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Yann-Ber TILLENON
Yann-Ber TILLENON
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Pagan
Visiteur
Date : 17/05/2006 à 22h45
J’en ai marre d’entendre les mêmes stupidités concernant le breton depuis 40 ans! Elles n’ont bien évidemment mené nulle part; comme le prouve l’actuel “État breton” indépendant!
Tout pseudo “nationalisme breton” d’expression française est forcément du régionalisme français. Il est récupéré comme tel par le nationalisme français. Il ne fait que renforcer et justifier la langue de l’État français et de la société de l’”hexagone” dans le “trapèzoide”.
Il faut donc le répéter inlassablement. Le breton moderne n’est pas une langue de peuple ou d’école maternelle ou de je ne sais quoi d’autre encore... Il est une LANGUE D’ÉTAT. Cette langue d’ÉTAT a été produite pour cela par des étatistes, indépendantistes bretons. Ils n’étaient, et ne sont d’ailleurs toujours pas tous d’origine “bretonne”, ni de “Basse Bretagne” bretonnante et encore moins issus d’écoles maternelles bretonnes!...
Il est normal que certains "Frantons" récupèrent quelques nouveaux mots de cette langue d’État. Ils les introduisent dans les dialectes qu’ils enseignent dans les écoles Diwan de la société française. Il est donc aussi normal qu’ils demandent à être intégrés dans l’État français de cette société française.
Par contre il est anormal, à mon sens, que des “indépendantistes” bretons les défendent. C’est incohérent! Au mieux ce sont des farfelus inconscients, au pire des traîtres!
Ils n’arrivent pas à comprendre la différence entre SOCIÉTÉ et ÉTAT. Une société bretonne, ou autre, peut être multilingue, multidialectale, ou multi n’importe quoi. Elle peut être dépendante d’un État français, anglais, allemand ou bientôt musulman on s’en fout! Un État souverain, indépendant, non! Il doit avoir sa langue d’État unitaire, à lui.
Les derniers vieillards, grabataires ou pas, peuvent parler encore 500 mots de vannetais, de léonais ou de javanais avec quelques gosses de Diwan dans les maisons de retraite... Ils peuvent même parler leur français approximatif avec les “militants”, ou quelques touristes arabo-parisiens. Quelle importance?...
Pour un “indépendantiste”, l’important c’est le pouvoir politique indépendant, donc l’État! C’est donc la langue de l’État à rendre indépendant. S’il n’apprend pas la langue de son État qu’il est censé construire, n’est-ce pas un guignol ou un rêveur inoffensif?...Ne s’amuse t-il pas avec des idées pour occuper son temps libre, comme d’autres font des mots croisés ou de la planche à voile?....
C’est pourquoi je ne fais pas partie du parti “Adsav!”, comme d’aucun parti “breton”. Je ne veux pas faire partie de ce qui existe aujourd’hui, qui ne peut être que “régionaliste”. J’aide “Adsav!”, non pas pour ce qu’il est aujourd’hui, mais pour ce qu’il peut devenir. C’est à dire un mouvement étatiste, un nouveau germe d’ État bretonnant réellement indépendant, indépendandiste.
Révolution vient de “revolvere” c’est à dire “retournement”. La révolution bretonne c’est le retournement, le retour de l’État bretonnant du moyen-âge modernisé, indépendant et souverain, dans le futur post-moderne. Ce n’est certainement pas le retour de l’État ducal francisé! L’État breton ancien et souverain a disparu progressivement parce qu’il s’était, justement, francisé! Comment peut-on prétendre recréer ce qui a disparu au moyen de ce qui l’a fait disparaître? N’est-ce pas grotesque?...
Grâce aux revues GWALARN, PREDER, EMSAV, IMBOURC’H, ABER, Le breton moderne est devenu une langue d’État pour futurs fonctionnaires et hommes d’État bretons. C’est tout. Comme le latin pour le clergé, comme l’hébreu moderne pour l’État d’Israël.
Quand bien même Diwan ou les maisons de retraite finiraient par utiliser cette langue avec les jeunes enfants et les vieillards, ce qui est loin d’être le cas, il me semble... Allons-nous les considérer comme le nouvel État breton souverain à proposer à la population?... Allons-nous envoyer les gosses et les petits vieux participer à la vie politique internationale? Comme représentants de “Breizh” à l’ONU?...
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GoulvenTanguy
Ezel ar forom
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Date : 17/05/2006 à 22h55
Porzher digorit an nor-man,
An Aotrou Pagan 'zo aman
Ha daou emsaver gantan
Da lakaat seziz war Diwan !
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mordred
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Date : 17/05/2006 à 23h02
La logique de départ était intéressante puisque, conformément à vos voeux Pagan, l'optique était organique et visait à créer en dehors de l'état une école bretonne. Mais l'idéologie a frappé.
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GoulvenTanguy
Ezel ar forom
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Date : 17/05/2006 à 23h18
mordred a écrit :
Mais l'idéologie a frappé.
Le manque de moyens financiers aussi !
Pourquoi n'auraient-ils pas droit de bénéficier de nos impôts ?
Sur son site internet, on voit bien Pagan faire appel à la justice française pour défendre son honneur !
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Pagan
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Date : 17/05/2006 à 23h18
GoulvenTanguy a écrit :
Porzher digorit an nor-man,
An Aotrou Pagan 'zo aman
Ha daou emsaver gantan
Da lakaat seziz war Diwan !
Didouell
Den paour
Na selaou ket ar re-se
A gan dit meuleudi
Hag a c’hoarzh ’drek da gein
’N ur lavarout etrezo :
Kredet en deus, an diod
Hon eus e gemeret evit un den meur
Angela Duval
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Ogmios
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Date : 17/05/2006 à 23h21
Et les cadres de l'ETAT, où va-t-on les trouver, si ce n'est dans la SOCIETE
On est bien content d'avoir des jeunes passés par Diwan et qui parlent breton, comme c'est le cas à ADSAV!
Encore une fois, la société est aussi importante que l'état: Les cadres de demain ne naitront pas par génération spontanée. La jeunesse bretonne est notre avenir
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mordred
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Date : 17/05/2006 à 23h28
Les cadres de Diwan ne sont pas mentalement indépendant du système idéologique: ils veulent l'intégrer à tout crin.
Des gens de droite auraient monté un plan de finacement cohérent. La clientèle n'aurait pas été la même non plus: fini les délires gauchistes et/ou tiers mondistes.
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GoulvenTanguy
Ezel ar forom
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Date : 17/05/2006 à 23h32
Gast !
Tavit, tavit, kozh labousig
C'hwi zo gwall lik en ho pegig !
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Pagan
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Date : 17/05/2006 à 23h35
GoulvenTanguy a écrit :
mordred a écrit : Mais l'idéologie a frappé.
Le manque de moyens financiers aussi !
Pourquoi n'auraient-ils pas droit de bénéficier de nos impôts ?
Sur son site internet, on voit bien Pagan faire appel à la justice française pour défendre son honneur !
A mon avis, vous n'y êtes pas du tout, chers camarades!...
Sur ce forum, je ne parle pas d'idéologie ou de moyens financiers concernant Diwan!
Le problème des "indépendantistes" breton puisque ce forum est le leur, leur terrain, c'est qu'ils veulent créer un État breton indépendant!
Je dis simplement que pour cela, en toute logique, il est urgent de former des révolutionnaires de métier en breton, des cadres, de l'État breton et non pas se décharger de cette lourde responsabilité sur les gosses quand on en est pas capable!
Je ne vois pas le rapport avec le procès que j’ai gagné contre Karl Zéro, (même s’il a été gracié par la dernière amnistie présidentielle) qui est un procès franco-français suite à un délit de presse française!...
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GoulvenTanguy
Ezel ar forom
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Date : 17/05/2006 à 23h38
mordred a écrit :
Les cadres de Diwan ne sont pas mentalement indépendant du système idéologique: ils veulent l'intégrer à tout crin.
Des gens de droite auraient monté un plan de finacement cohérent. La clientèle n'aurait pas été la même non plus: fini les délires gauchistes et/ou tiers mondistes.
Diwan est une association, tout comme Dihun ou Divyezh.
Qui vous empêche d'en prendre le contrôle, au lieu de tirer dessus ?
Qui vous empêche de monter ce genre de truc avec les "yaouankiz" d'Adsav ?
Moi je ne suis pas chez eux, et pourtant, "pa gavan an tu, o gwaran".
Ogmios
Adsaver
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Date : 17/05/2006 à 23h42
L'idéologie et la langue sont deux choses différentes.
Gauchistes ou pas, il faut aider Diwan comme toute structure efficace.
A Pagan:
La société est le "Deuxième cercle" .
C'est toi-même qui me l'as dit un jour.
Les révolutionnaires formés au breton moderne, 100 % d'accord. Le Breton dans la société, d'accord également.
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Pagan
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Date : 17/05/2006 à 23h44
Ogmios a écrit :
Et les cadres de l'ETAT, où va-t-on les trouver, si ce n'est dans la SOCIETE
On est bien content d'avoir des jeunes passés par Diwan et qui parlent breton, comme c'est le cas à ADSAV!
Encore une fois, la société est aussi importante que l'état: Les cadres de demain ne naitront pas par génération spontanée. La jeunesse bretonne est notre avenir
Qui sont ces perles que je n'ai encore jamais eu l'honneur de rencontrer?
Pour le moment, la totalité des enfants que je connais, élevés en breton par mes amis, n'en a strictement rien à foutre! Ces "jeunes" adhèrent complètement à la société française, comme les bretonnants des années 1920! C'est tout à fait normal. La révolution est un choix d'adulte. sinon c'est un endoctrinement sur lequel on ne peut pas compter.
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Ogmios
Adsaver
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Date : 17/05/2006 à 23h45
Citation :
Qui sont ces perles que je n'ai encore jamais eu l'honneur de rencontrer?
Viens à Bains sur Oust pour BALLON, tu les verras
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GoulvenTanguy
Ezel ar forom
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Date : 17/05/2006 à 23h45
Pagan a écrit :
Je dis simplement que pour cela, en toute logique, il est urgent de former des révolutionnaires de métier en breton, des cadres, de l'État breton et non pas se décharger de cette lourde responsabilité sur les gosses quand on en est pas capable!
Je ne vois pas le rapport avec le procès que j’ai gagné contre Karl Zéro, (même s’il a été gracié par la dernière amnistie présidentielle) qui est un procès franco-français suite à un délit de presse française!...
Procès franco-français ?
Il me semblait que cette ordure vous a attaqué sur votre nationalisme Breton...
Il eut été, si on suit votre raisonnement en le rapportant de l'école à la justice, plus logique de former d'abord des juristes Bretons qui auraient rendu une justice établie selon les lois de l'Emsav !
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Pagan
Visiteur
Date : 17/05/2006 à 23h58
Ogmios a écrit :
Citation :Qui sont ces perles que je n'ai encore jamais eu l'honneur de rencontrer?
Viens à Bains sur Oust pour BALLON, tu les verras
J'espère! Mais cela ne change rien à ce que j'affirme: Je trouve immoral, scandaleux et inapproprié de compter sur des gosses pour créer un État breton qu'on n'est pas capable de réaliser d'abord en soi-même et en Bretagne.
Ca me rappelle les gosses Iranien de la guerre de khomeini!!!
De toutes façons, je doute fort que le résultat positif de l'endoctrinement des enfants pour en faire des cadres étatiques bretons dépasse le 1/2000!...
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mordred
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Date : 18/05/2006 à 00h01
Un peu caricatural Pagan tout de même.
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Ogmios
Adsaver
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Date : 18/05/2006 à 00h03
Je ne pense pas que la motivation des parents qui mettent leurs gosses à Diwan soit d'en faire des cadres du futur état breton. C'est simplement une volonté de transmettre quelque chose d'important, et aussi un atout intellectuel pour les enfants. Le bilinguisme est très formateur.
Quand tu as inscrit ta fille à Diwan, qu'avais-tu dans la tête?
De te décharcher?
Je ne crois pas.
Par ailleurs, si plus tard ces mêmes enfants devenus grands souhaitent devenir des cadres de l'emsav, ce sera d'autant plus facile pour eux.
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Pagan
Visiteur
Date : 18/05/2006 à 00h03
GoulvenTanguy a écrit :
Pagan a écrit :
Je dis simplement que pour cela, en toute logique, il est urgent de former des révolutionnaires de métier en breton, des cadres, de l'État breton et non pas se décharger de cette lourde responsabilité sur les gosses quand on en est pas capable!
Je ne vois pas le rapport avec le procès que j’ai gagné contre Karl Zéro, (même s’il a été gracié par la dernière amnistie présidentielle) qui est un procès franco-français suite à un délit de presse française!...
Procès franco-français ?
Il me semblait que cette ordure vous a attaqué sur votre nationalisme Breton...
Il eut été, si on suit votre raisonnement en le rapportant de l'école à la justice, plus logique de former d'abord des juristes Bretons qui auraient rendu une justice établie selon les lois de l'Emsav !
Quand un État breton sera vraiment souverain sur la Bretagne il pourra organiser la base de tout État, selon Platon: La justice et l'éducation!
En attendant, seul l'État français de droit est compétent, jusqu'à preuve du contraire!
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GoulvenTanguy
Ezel ar forom
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Date : 18/05/2006 à 00h06
Pagan a écrit :
J'espère! Mais cela ne change rien à ce que j'affirme: Je trouve immoral, scandaleux et inapproprié de compter sur des gosses pour créer un État breton qu'on n'est pas capable de réaliser d'abord en soi-même et en Bretagne.
Moi je trouve plus scandaleux encore de compter sur le vote massif des cons pour maintenir en vie l'etat français...
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Pagan
Visiteur
Date : 18/05/2006 à 00h12
Ogmios a écrit :
Je ne pense pas que la motivation des parents qui mettent leurs gosses à Diwan soit d'en faire des cadres du futur état breton. Le bilinguisme est très formateur.
Quand tu as inscrit ta fille à Diwan, qu'avais-tu dans la tête?
De te décharcher?
Je ne crois pas.
J'ai déjà répondu à celà: J'ai dis que c'était une erreur, une fantaisie, par faiblesse!
De toutes façons, je pense que tu parles sans connaître vraiment bien le sujet quand tu dis: "...C'est simplement une volonté de transmettre quelque chose d'important, et aussi un atout intellectuel pour les enfants..." Ou alors tu ironises! La plupart des parents, ou ne connaisent pas le breton, ou bien tournent à 500 mots! Mais celà n'a aucune importance pour ce que nous, nous avons à faire!
Il est d'ailleurs tout à fait emblématique de constater que, très souvent aussi, ce ne sont pas des parents de l'Emsav qui envoient leurs enfants à Diwan mais des parents qui s'en foutent complètement! Ils disent comme toi: "le bilinguisme est très formateur!...". Quand il y aura des écoles maternelles en arabe à Brest ils les enverront, peut être bien dans ces écoles!...Comme tu le dis toi-même: "Je ne pense pas que la motivation des parents qui mettent leurs gosses à Diwan soit d'en faire des cadres du futur état breton."
Encore une fois, on s'en fout! Nous ne sommes pas concernés par ce phénomène interne à la société française. Il y a urgence pour nous de nous former comme Cadres bretonnants de l'État breton. Plus tard nous organiserons l'enseignement breton bien plus efficacement que l'État français et ses "associations culturelles"!...
Pagan
Visiteur
Date : 18/05/2006 à 00h38
Ogmios a écrit :
L'idéologie et la langue sont deux choses différentes.
Gauchistes ou pas, il faut aider Diwan comme toute structure efficace.
A Pagan:
La société est le "Deuxième cercle" .
C'est toi-même qui me l'as dit un jour.
Les révolutionnaires formés au breton moderne, 100 % d'accord. Le Breton dans la société, d'accord également.
Sauf que la société dont tu parles est encore la société française, à ma connaissance!!!...
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Pagan
Visiteur
Date : 18/05/2006 à 00h39
Ogmios a écrit :
Citation :Qui sont ces perles que je n'ai encore jamais eu l'honneur de rencontrer?
Viens à Bains sur Oust pour BALLON, tu les verras
J'ose espérer que tu ne parles pas de 3 ou 4 gosses qui suivent leurs parents!!!...
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Pagan
Visiteur
Date : 18/05/2006 à 01h59
[quote=Ogmios] Et les cadres de l'ETAT, où va-t-on les trouver, si ce n'est dans la SOCIETE
Dans la SOCIÉTÉ dont tu parles, qui est française, que trouveras-tu comme Cadres sinon des Cadres français???!!!!
Heureusement d'ailleurs! Soyons réalistes! Tant que le mouvement "indépendantiste" doit compter sur Diwan, parce qu'il est incapable de former ses propres Cadres d'État breton indépendant en langue d'État breton moderne, moi je dis: "Vive la France!...". Je préfère être gouverné par des mauvais Français adultes plutôt que par des gosses de la maternelle!!!...
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Ogmios
Adsaver
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Date : 18/05/2006 à 09h24
La société est française, donc tout ce qui vit dans la société est français et récupéré par le système?
Toutes les avancées culturelles depuis des décennies, c'est du néant?
Moralité: On n'apprend plus le breton aux enfants, on ne leur donne plus de prénoms bretons ( pourquoi leur imposer ça, n'est-ce pas Pagan ? ) on retire les panneaux bilingues, on laisse tomber TV Breizh, on ne produit plus de musique celtique, on peint sa baraque en jaune pisseux, on rase ses talus, on vit dans un monde à nouveau totalement francisé et on se la joue révolutionnaires à 15 "initiés" adultes bretonnants à Paris ou dans une Breizh virtuelle sur internet?
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Ogmios
Adsaver
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Date : 18/05/2006 à 09h54
Ton raisonnement est à la Bretagne celui que les parents ayant perdu la foi catholique ont appliqué à leurs enfants:
"La religion est une affaire privée, d'adultes.
Les enfants n'ont pas à être baptisés, ils choisiront plus tard."
Résultat, plus tard ils ne choisissent rien du tout et on se retrouve avec un pays déchristianisé.
Je persiste et signe: La foi - qu'elle soit religieuse ou politique- est une vétité reçue, honorée et transmise.
La famille est le premier maillon de l'ordre naturel. C'est au sein de la famille que commence la résistance.
ADSAV! l'a bien compris en créant les YBB
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argaouenn
Adsaver
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Date : 18/05/2006 à 10h49
Notre ami Pagan a tout à fait raison dans la logique pure et dans une perspective révolutionnaire que je partage totalement. Par contre, la réalité, le travail sur le terrain.... c'est-à-dire faire prendre conscience aux Bretons qu'ils sont Bretons, de les amener à partager l'idée même d'une séparation d'avec ce pays moribond qui les opprime depuis des siècles, en un mot de les faire adhérer à ces idées révolutionnaires.... on est malheureusement obligé (pour le moment) d'appliquer la vieille méthode des petits pas, sans pour celà mettre ses idées de côté. Etre très ferme à condamner le régionalisme, voire le fédéralisme qui, tous les deux, s'accomodent d'une réforme de la France ! Etre indépendantiste et NATIONALISTE bretons et il est vrai avoir une conception claire de la nature du futur ETAT BRETON que nous voulons tous voir naître un jour.
Pour conclure, la révolution bretonne on peut la commencer à 12, mais à une condition c'est que le peuple soit disposé à suivre les femmes et les hommes qui se lanceront dans cette belle et formidable aventure. Pour l'instant je pense que le fruit n'est pas mûr. Alors travaillons comme le fait si bien ADSAV, faisons de la politique sérieuse et non de l'agitation stérile.
AR GAOUENN
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GoulvenTanguy
Ezel ar forom
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Messages : 1.233
Date : 18/05/2006 à 11h29
argaouenn a écrit :
Pour conclure, la révolution bretonne on peut la commencer à 12, mais à une condition c'est que le peuple soit disposé à suivre les femmes et les hommes qui se lanceront dans cette belle et formidable aventure. Pour l'instant je pense que le fruit n'est pas mûr. Alors travaillons comme le fait si bien ADSAV, faisons de la politique sérieuse et non de l'agitation stérile.
Bien sûr !
C'est la différence entre le Viet-Nam et le Kampuchea de Pol Pot !
Comment a commencé Ho Chi Minh en après le départ des Japonais en 45 ? Par rencontrer Leclerc.
Il faut que le peuple comprenne d'abord où est son intérêt, entre la riche souveraineté Bretonne et une dictature française à la dérive.
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Frederig
Adsaver
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Date : 18/05/2006 à 11h34
Je dis simplement que pour cela, en toute logique, il est urgent de former des révolutionnaires de métier en breton, des cadres, de l'État breton et non pas se décharger de cette lourde responsabilité sur les gosses quand on en est pas capable!
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Parfaitement d'accord sur ce point avec Pagan. D'ailleurs ADSAV! y travaille ce serait faire un mauvais proces que de croire le contraire. Bien etendu ca ne justifie pas pour nous non plus de ne pas s'occuper de la prochaine generation. Les deux vont ensemble.
Nombreux sont ceux qui voudraient que cela aille plus vite et plus fort. Cette attente vaut mieux que l'inverse. Je n'apprecie pas les personnes blasees.
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Pagan
Visiteur
Date : 18/05/2006 à 12h10
Ogmios a écrit :
La société est française, donc tout ce qui vit dans la société est français et récupéré par le système?
Toutes les avancées culturelles depuis des décennies, c'est du néant?
Moralité: On n'apprend plus le breton aux enfants, on ne leur donne plus de prénoms bretons ( pourquoi leur imposer ça, n'est-ce pas Pagan ? ) on retire les panneaux bilingues, on laisse tomber TV Breizh, on ne produit plus de musique celtique, on peint sa baraque en jaune pisseux, on rase ses talus, on vit dans un monde à nouveau totalement francisé et on se la joue révolutionnaires à 15 "initiés" adultes bretonnants à Paris ou dans une Breizh virtuelle sur internet?
Je t’ai déjà répondu par les deux premières phrases de mon “poste”: “J’en ai marre d’entendre les mêmes stupidités concernant le breton depuis 40 ans! Elles n’ont bien évidemment mené nulle part; comme le prouve l’actuel “État breton” indépendant! Tout pseudo “nationalisme breton” d’expression française est forcément du régionalisme français. Il est récupéré comme tel par le nationalisme français. Il ne fait que renforcer et justifier la langue de l’État français et de la société de l’”hexagone” dans le “trapèzoide”.
Le problème n’est-il pas que, pour la majorité des pseudos “militants” leur “militantisme” reste un loisir, un petit plaisir toléré par le “système” français ? Cela permet à ce système de se corriger, de se renforcer, suite à ses contradictions qui lui sont ainsi révélées? Il apparaît, de plus, comme “démocratique” et “tolérant” grâce aux groupuscules inoffensifs qu’il accepte. Un État ne craint uniquement que ce qui peut se substituer à lui: Un autre État! Certainement pas des écoles maternelles et autres folklores améliorés.
Tant que l’action n’est pas vitale, tant qu’elle n’est pas une question de vie ou de mort individuelle, non pas seulement physique et matérielle mais aussi et surtout, psychique et spirituelle, elle reste du “cinéma”, un “hobby”. C’est effectivement la “Breizh virtuelle” dont tu parles. Avec tous ses festivals interceltiques, des cornemuses, des panneaux bilingues et autres biniouseries pour les touristes que tu considères comme des “avancées culturelles”!!!...
Tu me rappelles les taulards pendant la révolte des prisons! Ils ne demandaient plus à sortir. Ils réclamaient des rideaux aux fenêtres pour cacher les barreaux!
Il faut juste savoir de quoi on parle. Si on parle d’indépendance de la Bretagne on parle d’État breton. Tout le reste c’est des conneries tolérées, des réformes (des rideaux...) pour faire accepter l’État français.
Ce sont des petits hochets, des petits “nonos à ronger” pour endormir le populo, des soupapes de sécurité pour le système.
Je l’écrivais à un camarade récemment: Un “Bureau politique” et un “Etat major opérationnel”, très bien. Mais ils ne peuvent être composés que de révolutionnaires professionnels et non pas d’amateurs.
La révolution est un métier pour construire un État. Etre des fonctionnaires bretonnants au service d’un État breton c’est un idéal d’adultes, une profession d’adultes formés!
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Ogmios
Adsaver
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Date : 18/05/2006 à 12h23
On est tous d'accord avec toi sur le principe de la révolution!
Mais tes révolutionnaires adultes, parlant breton à 18 ans, où vas-tu les trouver si ce n'est dans la société et grace aux écoles bretonnes???
Il vont apprendre le breton, comme ça, par enchantement?
Frederig
Adsaver
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Date : 18/05/2006 à 12h36
Le problème n’est-il pas que, pour la majorité des pseudos “militants” leur “militantisme” reste un loisir, un petit plaisir toléré par le “système” français ?
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Peut-etre pour certains. Mais c'est sous-estimer a mon avis l'attachement viceral de beaucoup et leur raz le bol de la France. A ce sujet je pense qu'il y a une difference de generation. L'emsav a abouti a une impasse politique que tente de redresser ADSAV! mais sur le plan de l'eveil culturel , le travail des annees 1970 et 1980 a en partie reussi. Des jeunes qui ne se sentent pas Francais mais viceralement Bretons j'en trouve pas mal. Bien davantage que des gens de 50 ans et plus. L'alternative est entre la sous-culture internationale ou la bretonnite. Mais le modele francais a de moins en moins prise sur les jeunes generations a mon avis. Le "systeme francais"
croule et n'est plus attirant. Pas etonnant que nous soyons nombreux a quiter l'hexagone ringard.
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Pagan
Visiteur
Date : 18/05/2006 à 12h43
Ogmios a écrit :
On est tous d'accord avec toi sur le principe de la révolution!
Mais tes révolutionnaires adultes, parlant breton à 18 ans, où vas-tu les trouver si ce n'est dans la société et grace aux écoles bretonnes???
Il vont apprendre le breton, comme ça, par enchantement?
Par définition, les révolutionnaires adultes, ont fait un choix d'adultes. Ils n'apprennent pas le breton moderne par enchantement. Mais parce qu'ils ne sont pas des amateurs ils se mettent au boulot.
On ne devient pas "révolutionnaire" parce qu'on a appris le breton étant gosse. C'est justement tout le contraire! Sinon ça se saurait!
Au fil des générations, les millions de "bretonnants de naissance" depuis deux siècles sont-ils devenus "révolutionnaires"?
On devient "révolutionnaire", adulte, justement parce qu'on ne l'a pas appris, enfant!
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Ogmios
Adsaver
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Date : 18/05/2006 à 12h52
Non! Non! Non!
Je ne suis pas catholique parceque j'ai décidé de le devenir à 18 ans.
Je suis croyant parceque j'ai été baptisé, que je suis allé au cathéchisme et à la messe enfant, que j'ai grandi au sein d'une famille catholique.
J'aurais pu perdre la foi? Oui, mais c'est extrèmement rare. Et même si j'avais perdu la foi, il m'en resterait quelque chose.
Donc, si mes parents ne m'avaient pas transmis la foi, aujourd'hui, je serais agnostique au mieux, anticlérical au pire.
Idem pour les langues. J'ai appris l'Italien très jeune grâce à mes parents, et c'est d'ailleurs tout ce qu'il me reste de vraiment gravé dans mon cerveau aujourd'hui.
Tout se joue dans l'enfance.
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Boule
Ezel ar forom
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Date : 18/05/2006 à 13h00
J'aimerais savoir de quelle façon on est censé "former des cadres bretons". Qu'est ce qui devrait différencier un cadre breton d'un cadre français ou d'un autre pays européen ? Dans l'esprit de Pagan, une école pour cadres bretons serait-elle une école de philosophie ? ou est ce que ça ressemblerait plutôt à une école d'administration politique et de gestion économique ?
Plutôt que d'essayer de revenir à une bretonnité qui consiste on ne sait pas très bien en quoi, je propose des objectifs plus modestes:
- arrêt de l'immigration et renvoi des immigrés dans leur pays
- indépendance de la Bretagne
- création d'un système politique démocratique avec une administration légère et proche des gens
Si j'étais Corse ou Savoisien, je demanderais la même chose. A partir de là, on pourra peut-être faire quelque chose pour la langue bretonne, pour préserver l'environnement, revoir l'architecture, etc.
Pour l'instant, il faut surtout dénoncer le système actuel, qui conduit l'Europe au suicide, où la propagande gauchiste étouffe l'intelligence et où la bureaucratie franchouillarde nous confisque tout pouvoir sur notre destin collectif. On peut le faire en français aussi bien qu'en breton, même si c'est mieux d'apprendre le breton.
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GoulvenTanguy
Ezel ar forom
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Date : 18/05/2006 à 13h10
Frederig a écrit :
Le "systeme francais"
croule et n'est plus attirant. Pas etonnant que nous soyons nombreux a quiter l'hexagone ringard.
Si, le système français est attirant, mais attirant pour les non-Bretons.
Témoin l'article de propagande que nous a servi le Ouest torche d'aujourd'hui, nous montrant une cérémonie d'accueil de 31 "nouveaux français" en préfecture de Quimper.
Cérémonie aux graves relents de colonialisme tricolore républicain, qu'on peut relater ainsi :
Discours : être français est pour vous l'aboutissement d'efforts incommensuraux ; mais ça ne vous donne pas droit à "l'indiscipline", et puis je passe sur le buste de marianne bien en évidence avec des torchons tricolores, la marseillaise qu'on écoute et que certains chantent avec le préfet, puis clou du spectacle, diaporama sur leur nouveau pays, "de la Martinique à Nice "!
Alors, entre ce style de cérémonie et l'enseignement associatif (Adsav d'ailleurs ne fonctionne t-il pas de la même manière qu'une association ?) du Breton, le choix est vite fait !
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Ogmios
Adsaver
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Date : 18/05/2006 à 13h14
Premiers objectifs concrets:
-rebretonisation de l'administratif: Unité territoriale et féralisme, réémergence des Broioù
- rebretonisation des individus: enseignement de la langue bretonne, de la tradition et de la spiritualité celtiques
- rebretonisation des paysages: Architecture traditionnelle obligatoire, murs blancs et toits noirs, recontruction des haies et des talus, reboisement intensif,
-rebretonisation de l'économie: Sièges des entreprises et capitaux en Bretagne et plus à Paris
-rebretonisation du social: Un Breton = Un emploi + mise en place d'un système social solidaire et corporatiste, à l'opposé du libéralisme et du marxisme.
= Programme politique d'ADSAV!
Le reste n'est que pipeau.
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Pagan
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Date : 18/05/2006 à 14h05
Ogmios a écrit :
Non! Non! Non!
Je ne suis pas catholique parceque j'ai décidé de le devenir à 18 ans.
Je suis croyant parceque j'ai été baptisé, que je suis allé au cathéchisme et à la messe enfant, que j'ai grandi au sein d'une famille catholique.
J'aurais pu perdre la foi? Oui, mais c'est extrèmement rare. Et même si j'avais perdu la foi, il m'en resterait quelque chose.
Donc, si mes parents ne m'avaient pas transmis la foi, aujourd'hui, je serais agnostique au mieux, anticlérical au pire.
Idem pour les langues. J'ai appris l'Italien très jeune grâce à mes parents, et c'est d'ailleurs tout ce qu'il me reste de vraiment gravé dans mon cerveau aujourd'hui.
Tout se joue dans l'enfance.
Merci,
Là tu parles de l'enfance des moutons? des Bretons ? Ou peut-être des "Broutons?"...en tous les cas des Cons, des “Brecons”?... Si tu penses que tout se joue dans l'enfance, par l'éducation, tu as un raisonnement matérialiste, socialiste. Comme à Diwan! Chez eux c'est la société, le social qui forme la personne et non pas l'individu, l'âme qui se réveille (prise de conscience). On voit leurs résultats depuis 30 ans.
Je me souviens, effectivement, que tu me disais en décembre: "Un enfant c'est comme de la pâte à modeler il devient ce que tu en fais". Je n’étais absolument pas d’accord avec toi. C'est la définition de l'endoctrinement par les systèmes centralistes, totalitaires, comme le système français et d’autres au 20e.s. Ils produisent effectivement des révolutionnaires, oui, mais contre eux!...C’est justement parce que certains Bretons ont subi l’endoctrinement français qu’ils sont devenus révolutionnaires bretons!!!...
Il n’est d’ailleurs pas étonnant que Diwan en soit là où ils sont. A part leur breton approximatif qu’est-ce qui les différencie de la république “une et indivisible” de la méthode Jules FERRY? Je préfère cent fois les écoles qui appliquent les méthodes douces comme les méthodes Célestin FREINET ou Rudolf STEINER, même en français.
Par définition, comment veux-tu qu’un homme devienne “révolutionnaire” en acceptant son éducation? Il va se révolter contre quoi?
En 1914, des centaines de milliers de bretonnants qui n’avaient subi presque aucune influence française sont partis se faire casser la gueule comme des moutons à l’abattoir. Pour qui? Pour l’État breton ou l’État français?
Si tu as eu tout ce qu'il te fallait dans l'enfance, qu'est ce que tu remets en cause? pourquoi parler de "révolution"?
Puisque tu reviens toujours aux cathos, je te dirais que le "révolutionnaire" est l'équivalent du convertit devenu "missionnaire". Son âme s’est réveillée à l’âge adulte. Si tous les baptisés qui ont fait leur communion étaient devenus Curetons nous aurions peut être fini par le remarquer!...
Bien à toi.
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Ogmios
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Date : 18/05/2006 à 14h14
Je remets un cause un système totalitaire qui va contre ma foi, ma famille, ma liberté. Je ne suis pas un ado attardé qui se révolte pour faire chier papa-maman, pour se rendre intéressant, mais un adulte responsable qui sait exactement quelle sont les vraies valeurs et quelle est l'idéologie mortifère qu'il faut combrattre.
Je n'ai pas à me révolter contre ma famille, qui n'est pas une famille de BRECONS mais de CHOUANS et dont je suis fier.
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Frederig
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Date : 18/05/2006 à 14h19
Si tu penses que tout se joue dans l'enfance, par l'éducation, tu as un raisonnement matérialiste, socialiste.
---
La neurologie nous enseigne que tout se joue assez jeune. Le cerveau de l'enfant a des capacites d'assimilation et d'apprentissage qui ensuite declinent. Une langue par exemple s'apprend tres vite lorsqu'on est enfant.
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Ogmios
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Date : 18/05/2006 à 14h22
Citation :
texte Si tous les baptisés qui ont fait leur communion étaient devenus Curetons nous aurions peut être fini par le remarquer!..
Aujourd'hui, personne n'est plus baptisé, la foi n'est plus transmise et la société est totalement déchristianisée, selon le plan des laïcards qui a fort bien réussi.
L'éducation n'est pas tout, mais elle est l'essentiel. Un enfant qui ne reçoit pas d'éducation est un champ laissé en friche, il n'y poussera rien. Si au départ il avait des capacités, celles-ci ne seront pas exploitées. Ce sera du temps perdu et des lacunes pour le reste de sa vie.
Pagan
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Date : 18/05/2006 à 14h24
Boule a écrit :
J'aimerais savoir de quelle façon on est censé "former des cadres bretons". Qu'est ce qui devrait différencier un cadre breton d'un cadre français ou d'un autre pays européen ? Dans l'esprit de Pagan, une école pour cadres bretons serait-elle une école de philosophie ? ou est ce que ça ressemblerait plutôt à une école d'administration politique et de gestion économique ?
Plutôt que d'essayer de revenir à une bretonnité qui consiste on ne sait pas très bien en quoi, je propose des objectifs plus modestes:
- arrêt de l'immigration et renvoi des immigrés dans leur pays
- indépendance de la Bretagne
- création d'un système politique démocratique avec une administration légère et proche des gens
--Effectivement, le but est pour moi la construction d’un État philosophique traditionnel en Bretagne. L’État philosophique transcende et maîtrise le religieux, le politique, l’artistique, le scientifique. Ce qui correspond aux quatre éléments constitutifs de la personnalité individuelle et collective, terre, eau, air, feu. Matière, énergie, émotionnel, rationnel.
Les deux premiers sont le pays physique, le corps (territoire), les deux suivants le pays psychique, le coeur (société). L’État philosophique est le pays métaphysique, la tête. Il faut effectivement créé une école de philosophie, une école de Cadres, tu as raison, pour former les professionnels de notre État breton philosophique. C’est ce à quoi s’acharnent des publications comme celles que j’ai déjà cité EMSAV, PREDER &c...
Si nous devons faire les singes pour reproduire l’État français matérialiste, en breton, autant rester couchés!...
Si j'étais Corse ou Savoisien, je demanderais la même chose. A partir de là, on pourra peut-être faire quelque chose pour la langue bretonne, pour préserver l'environnement, revoir l'architecture, etc.
Pour l'instant, il faut surtout dénoncer le système actuel, qui conduit l'Europe au suicide, où la propagande gauchiste étouffe l'intelligence et où la bureaucratie franchouillarde nous confisque tout pouvoir sur notre destin collectif. On peut le faire en français aussi bien qu'en breton, même si c'est mieux d'apprendre le breton.
--Effectivement, le but est pour moi la construction d’un État philosophique traditionnel en Bretagne. L’État philosophique transcende et maîtrise le religieux, le politique, l’artistique, le scientifique. Ce qui correspond aux quatre éléments constitutifs de la personnalité individuelle et collective, terre, eau, air, feu. Matière, énergie, émotionnel, rationnel. Maintenance, formation, communication, administration &c...
Les deux premiers sont le pays physique, le corps (territoire), les deux suivants le pays psychique, le coeur (société). L’État philosophique est le pays métaphysique, la tête. Il faut effectivement créé une école de philosophie, une école de Cadres, tu as raison, pour former les professionnels de notre État breton philosophique. C’est ce à quoi s’acharnent des publications comme celles que j’ai déjà cité EMSAV, PREDER &c...
Si nous devons faire les singes pour reproduire l’État français matérialiste, en breton, autant rester couchés!...
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Ogmios
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Date : 18/05/2006 à 14h30
-rebretonisation de l'administratif: Unité territoriale et féralisme, réémergence des Broioù
- rebretonisation des individus: enseignement de la langue bretonne, de la tradition et de la spiritualité celtiques
- rebretonisation des paysages: Architecture traditionnelle obligatoire, murs blancs et toits noirs, recontruction des haies et des talus, reboisement intensif,
-rebretonisation de l'économie: Sièges des entreprises et capitaux en Bretagne et plus à Paris
-rebretonisation du social: Un Breton = Un emploi + mise en place d'un système social solidaire et corporatiste, à l'opposé du libéralisme et du marxisme.
Qu'est ce que le philosophe PAGAN, cadre étatique formé au breton moderne propose-t-il de mieux que les BRECONS
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Pagan
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Date : 18/05/2006 à 14h35
Frederig a écrit :
Si tu penses que tout se joue dans l'enfance, par l'éducation, tu as un raisonnement matérialiste, socialiste.
---
La neurologie nous enseigne que tout se joue assez jeune. Le cerveau de l'enfant a des capacites d'assimilation et d'apprentissage qui ensuite declinent. Une langue par exemple s'apprend tres vite lorsqu'on est enfant.
Tu as tout à fait raison. Merci. il n'est évidemment pas question de remettre en cause l'éducation qui forme avec la justice les deux bras de l'État, mais l’endoctrinement à la française ou autre, repris par “Diwan”. Ils forment des “révoltés” oui, contre le breton! Je connais de nombreux cas!
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Ogmios
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Date : 18/05/2006 à 14h39
L'enseignement de la vérité n'est pas de l'endoctrinement.
Un enfant DOIT recevoir la vérité.
Ne pas transmettre nos valeurs aux enfants, c'est une démission.
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Pagan
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Date : 18/05/2006 à 14h49
Ogmios a écrit :
-rebretonisation de l'administratif: Unité territoriale et féralisme, réémergence des Broioù
- rebretonisation des individus: enseignement de la langue bretonne, de la tradition et de la spiritualité celtiques
- rebretonisation des paysages: Architecture traditionnelle obligatoire, murs blancs et toits noirs, recontruction des haies et des talus, reboisement intensif,
-rebretonisation de l'économie: Sièges des entreprises et capitaux en Bretagne et plus à Paris
-rebretonisation du social: Un Breton = Un emploi + mise en place d'un système social solidaire et corporatiste, à l'opposé du libéralisme et du marxisme.
Qu'est ce que le philosophe PAGAN, cadre étatique formé au breton moderne propose-t-il de mieux que les BRECONS
Le principal problème sur ce forum, et qui est épuisant, c'est qu'il faut répondre à des questions qui ont déjà été analysées depuis trente ans. Elles ont déjà eu des réponses. Tu ne les connais pas parce que tu n'as pas pris la peine d'apprendre la langue que tu défends. Tu ne peux pas te servir de ce que tu veux servir. Tu ne peux donc pas avoir accès a ces publications que j'ai déjà citées.
Il faudrait faire un énorme travail de traduction. Mais ça n'aurait aucun sens. Ca serait même ridicule, éreintant et contradictoire. Évites-moi cela! Il vaut mieux que tu finisses par apprendre la langue dont tu parles sans la parler. Tu pourras aussi lire les textes. Tu ne poseras plus les questions précédentes.
Merci. Je vais faire une sieste!...
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Ogmios
Adsaver
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Date : 18/05/2006 à 14h57
Inutile de traduire 50 vilumes de 1000 pages.
Il suffit de 5 lignes.
Ces propositions sont-elles débiles et inutiles et si oui , qu'as-tu de mieux à proposer, grosso-modo?
Personnellement, si ces propositiions sont appliquées concrètement, je me fous de savoir si l'état qui les mettra en pratique est "philosophe" ou non.
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Frederig
Adsaver
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Date : 18/05/2006 à 16h06
l’endoctrinement à la française ou autre, repris par “Diwan”.
--
Parfaitement exact! Je suis le premier a penser que Diwan doit s'eloigner davantage du systeme francais et revenir aux sources. L'independance financiere est a mon avis un facteur crucial, de meme que l'engagement des parents pour imposer leur vision. Et personnellement je ne pense pas que la formation a la politique soit la priorite dans l'enfance. Je suis pour une ecole qui instruise et non pour une ecole qui eduque. L'education doit avant tout incomber aux parents.
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Pagan
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Date : 18/05/2006 à 19h38
Ogmios a écrit :
Inutile de traduire 50 vilumes de 1000 pages.
Il suffit de 5 lignes.
Ces propositions sont-elles débiles et inutiles et si oui , qu'as-tu de mieux à proposer, grosso-modo?
Personnellement, si ces propositiions sont appliquées concrètement, je me fous de savoir si l'état qui les mettra en pratique est "philosophe" ou non.
Bonsoir Ogmios,
Tu as raison il n’y a pas besoin de traduire 1000 pages et même pas 5 lignes. Un seul mot suffit, non pas "débile", ni "inutile", mais: “BUGELEL” (INFANTILE). C’est ce dont je rêvais quand j’avais 14 ans, allongé sur les dunes, au mois d’août à kerlouan...dans ma crise d’adolescent en pleine croissance boutonneuse!
Dans tes propositions de boyscout, tu as oublié les sabots de bois, l’alcoolisme, les chapeaux ronds obligatoires pour monter dans la fusée interplanétaire “Breiz Atao”. Et aussi les voitures à chevaux pour venir accueillir les cosmonautes bourrés atterrissant pour faire un fest-noz sur la plate forme en terre battue à l’Ile d’Ouessant!!!...
Mais plus sérieusement...
Je pense que plutôt que de tirer des plans sur la comète et faire des propositions abstraites dans le lointain il vaut mieux proposer immédiatement du concret pratique. C’est à dire montrer ce que l’on est, ce que l’on fait, ce que l’on réalise aujourd’hui. C’est par exemple ce que je fais en ce moment à Paris à Kêrvreizh, ou à Breizheurop’ à Lannilis. Parler de “rebretonnisation”, de réalisations dans l’avenir quand on est incapable de se “bretonniser”, donc de se réaliser soi-même dans le présent, c’est non seulement farfelu, mais malhonnête.
L’histoire est dialectique, et l’homme est un animal historique. Les Emsaverion dans l’Emsav n’y échappent pas. Ils ne peuvent avancer dans l’histoire que dans un rapport dialectique théorie/pratique. Ils ont hérité de réalisations passées, d’un capital historique. Celui qui leur est légué par leurs prédécesseurs depuis deux cent ans. Ils ne peuvent que se l’approprier, utiliser ses outils, langue moderne, analyses politiques, micro État breton &c...pour le faire produire.
Ils doivent le faire évoluer, avancer vers de nouvelles réalisations, jusqu’à ses développements maximums dont on ne peut pas connaître les formes historiques dans les siècles à venir. A moins d’être prophète sur le “Menez-Mikael”...
La citoyenneté bretonne doit donc se vivre, dès aujourd’hui ,dans l’Emsav-État, avec toutes ses contradictions bénéfiques, internes et externes, grâce à l’État français concurrent. Elles sont aussi des “bénédictions”, car sans elles, sans lui, nous n’existerions pas!
Encore une fois tu trouveras des développements de ce que je dis dans les revues que j’ai citées (années 1969, 70, 71, 72). Commence donc, comme les autres, par apprendre le breton moderne que tu défends, afin de pouvoir les lire! Cela nous fera gagner du temps!
Merci.
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Pagan
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Date : 18/05/2006 à 19h48
Ogmios a écrit :
L'enseignement de la vérité n'est pas de l'endoctrinement.
Un enfant DOIT recevoir la vérité.
Ne pas transmettre nos valeurs aux enfants, c'est une démission.
Allah ouak bar!!!... Il n y a pas LA vérité. Il n y a pas de vérité unique et absolue chez les Européens. LA vérité unique n'est-elle pas une idée très dangereuse, moyen-orientale, chrétienne, juive, ou musulmane qui implique que quiconque n'est pas d’accord avec elle est dans l'erreur absolue ?... Satan!!! A égorger! A brûler vif!...
Bonne soirée, à demain!...
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Frederig
Adsaver
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Date : 18/05/2006 à 20h01
Le programme de Gouvernement Breton est le fruit d'un travail collegial et de longue haleine. Il a ete redige en fonction des domaines d'activite et de competence des auteurs afin de coller au plus pret de la realite bretonne. A ce titre il est assez loin de la langue de bois affectee de la politique francaise et ressemble davantage aux propositions concretes des autres droites europeennes.
Par exemple les pages economie mettent l'accent sur la sortie d'une economie de type crypto-socialiste et visent a encourager le sens de l'entreprise, d'une maniere concrete. Les pages sur la langue donnent egalement la mesure du changement: le breton sera au coeur du systeme educatif de la Bretagne independante.
Ce programme a ete relu et affine par la direction d'ADSAV! afin d'eviter les incoherences.
Le programme n'offre pas seulement des solutions pragmatiques. Il ouvre egalement des voies nouvelles, celles de la politique vue du point de vue breton et en fonction des interets des Bretons. C'est une premiere. Il n'est pas la "fin" mais le "debut" et vise a nourrir le debat.
Le programme n'est donc pas une recette de cuisine. Nous appelons la critique constructive de nos voeux, pourvu que les regles du jeu soient etablies: une critique precise et circonstanciee sur nos propositions assortie de propositions alternatives.
Ogmios
Adsaver
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Date : 18/05/2006 à 20h05
Citation :
Il n y a pas de vérité unique et absolue chez les Européens.
Acrobaties intellectuelles.
Concrètement, il y a le vrai et le faux, le laid et le beau, le bien et le mal.
La société actuelle nie la vérité et inverse les valeurs: Le laid est devenu beau, le faux est devenu vrai.
Et pour en revenir au programme politique, nous somme sûrement des gamins qui rêvassons au bord des dunes, mais au moins nous proposons du CONCRET.
Etre philosophe et vivre dialectiquement dans l'emsav à Paris c'est très bien, mais ce n'est pas cela qu'attend le peuple breton pour être tiré du chaos.
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Pagan
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Date : 18/05/2006 à 20h29
Ogmios a écrit :
Citation :Il n y a pas de vérité unique et absolue chez les Européens.
Acrobaties intellectuelles.
Concrètement, il y a le vrai et le faux, le laid et le beau, le bien et le mal.
Rechercher le bien pour ne pas faire le mal, c'est justement l'essence même de la pensée européenne
Et pour en revenir au programme politique, nous somme sûrement des gamins qui rêvassons au bord des dunes, mais au moins nous proposons du CONCRET.
Etre philosophe et vivre dialectiquement dans l'emsav à Paris c'est très bien, mais ce n'est pas cela qu'attend le peuple breton pour être tiré du chaos.
Je n'ai plus le temps ce soir... Pour la pensée européenne c'est faux. Mais je te répète simplement que "proposer du concret" c'est faire, pratiquer ce qu'on dit, tout de suite, partout où on se trouve, à Paris, à Brest et dans le monde. Ce qui n'est malheureusement pas ton cas, comme beaucoup d'autres.
Le reste c'est un écran de fumée démagogique, genre "... cela qu'attend le peuple breton pour être tiré du chaos..." Lire "la société du spectacle de Guy Debord, et le "Traité de savoir-vivre à l'usage des jeunes générations" de Raoul Vanegheim. C'est en français!...
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Ogmios
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Date : 18/05/2006 à 20h42
Citation :
Ce qui n'est malheureusement pas ton cas
Ma vie, mon cher PAGAN, est conforme en tous points à la société organique européenne que je défends.
Je travaille honnêtement, j'ai une famille dont je m'occupe, à qui je transmets l'amour de sa terre et de des ancêtres, je ne picole pas, je ne fume pas, je fais du sport, j'essaye de respecter autant que possible la morale élémentaire et d'honorer mon créateur en allant à l'église.
Donc, en dehors du brezhoneg que je comprends mais que je parle- pour le moment- trop mal pour me lancer sans risquer d'être ridicule, je ne vois pas ce qui te permet de me considérer comme un imposteur ou un dilettante.
Mais toi, si prompt à donner des leçons de nationalisme, mets-tu vraiment en pratique ce que tu préconises?
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Pagan
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Date : 19/05/2006 à 07h19
Ogmios a écrit :
Citation :Ce qui n'est malheureusement pas ton cas
Ma vie, mon cher PAGAN, est conforme en tous points à la société organique européenne que je défends.
Je travaille honnêtement, j'ai une famille dont je m'occupe, à qui je transmets l'amour de sa terre et de des ancêtres, je ne picole pas, je ne fume pas, je fais du sport, j'essaye de respecter autant que possible la morale élémentaire et d'honorer mon créateur en allant à l'église.
Donc, en dehors du brezhoneg que je comprends mais que je parle- pour le moment- trop mal pour me lancer sans risquer d'être ridicule, je ne vois pas ce qui te permet de me considérer comme un imposteur ou un dilettante.
Mais toi, si prompt à donner des leçons de nationalisme, mets-tu vraiment en pratique ce que tu préconises?
Bonjour mon cher Ogmios!
Ce n’est pas de cela dont il est question et tu le sais bien.
Il n-y a que le résultat visible, objectif, qui compte!... On juge les gens sur leur travail, leur production, et non pas les discours dogmatique, même judéo-chrétien. Puisque ce qui différencie les hommes des animaux, c'est aussi et surtout leur capacité à produire.
Un menuisier est jugé sur ses meubles, un peintre sur sa peinture, un "Emsaver" sur ses productions "emsavel", en fonction des besoins concret de l'Emsav pour maintenir une “mini Breizh” dans l'histoire, en marge de la “Frantagne”. Tu me l'as rappeler toi-même il y a deux ou trois mois: "On reconnaît l'arbre à ses fruits" comme disait le petit Jésus... Aujourd'hui il s'agit de continuer à se former dans le breton, langue d'État, pour continuer à structurer ce germe d'État breton . Ceci afin de continuer à développer la citoyenneté bretonne embryonnaire, immédiatement, donc une nouvelle vie publique.
Plus l'Emsav est bien structuré, cohérent, selon les époques, unifié dans sa langue, plus il est sain et se développe. Ta vie privée en français, en italien, en latin, à l'église ou ailleurs, on s'en fout! Tu peux être voleur, homosexuel, alcoolo, tabagique, zoophile, bedonnant, aller à la mosquée, à l'église, à la synagogue ou pêcher à la ligne. Ca ne regarde que toi. C'est ta vie privée. Ca ne nous regarde pas, même si c’est gênant... C’est subjectif. Ce qui nous intéresse dans l'Emsav-État, c'est ce qui est objectif, ce qui va rester concrèt
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Kêrvreizh 2006-2010
