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LE RECOURS AUX VALEURS DE L'ANTIQUITÉ


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le : 24. 04. 2007 [03:56]
Yann-Ber TILLENON
Yann-Ber TILLENON
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Frederig
Adsaver


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Date : 11/09/2006 à 12h57
Il a ete ecrit sur ce forum:

la nouvelle renaissance passe par le "RECOURS aux", et non pas le "RETOUR des", valeurs classiques de l'antiquité.

---

Je suis d'accord qu'il faille se ressourcer dans notre propre facon de voir les choses. Mais je trouve le terme "valeurs classiques de l'antiquite" plutot ambigu. Parle-t-on ici de l'antiquite greco-romaine ou celto-germanique? Sommes nous philosophiquement et politiquement du cote de Rome ou des adversaires de Rome?
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Ogmios
Adsaver


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Date : 11/09/2006 à 13h11
Le lupanar, les jeux du cirque, le pillage de l'Europe.
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GoulvenTanguy
Ezel ar forom


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Date : 11/09/2006 à 13h14
Moi si j'avais quelque chose à aller chercher chez les Grecs, ce n'est pas leurs histoires de l'Antiquité, mais celle du XIXe siècle :

Regain de l'Occident pour la matière antique, certes mais d'un point de vue culturel uniquement, mais aussi appui de l'Eglise orthodoxe pour ce qui est de l'action sur le terrain.

Je vous laisse lire ce condensé d'histoire grecque (source : http://www.grecehotels.com/)

La période Ottomane: Histoire de la période Ottomane en Grèce
La domination Ottomane


Le monde a connu peu de catastrophes aussi totales que la chute de l'Empire Byzantin et le début de l'islamise ottoman. Constantinople est rebaptisée Istanbul.
Le système politique de l'Empire Ottoman, était basé sur une hiérarchie ayant au sommet un Sultan, qui avait le pouvoir absolu.
Etant présents sur le plateau anatolien depuis le XIéme siècle, les Turcs sont à la fin du XIIIéme siècle divisés en principautés indépendantes qui obéissent à un Pacha. Celle des Ottomans va imposer en un siècle son autorité en Anatolie et dans les Balkans.


Les XVIéme et XVIIéme siècles comptent parmi les plus sombres de toute l'histoire grecque. Les villes étaient dépeuplées, les campagnes ravagées par la guerre.

Partout où ils avaient subsisté, les Grecs étaient accablés d'impôts. Ils réussirent pourtant à maintenir leur langue, leur religion et leurs traditions grâce aux prêtres orthodoxes qui enseignaient dans des écoles secrètes (krifa sholeia), à l'abri du regard des Musulmans.

Parallèlement, un grand nombre de familles grecques s'exilent en Roumanie et en Russie. Cette diaspora fonde des écoles grecques à l'étranger, aide financièrement la Grèce, et influence également différends pays à venir en aide à la Grèce. Un autre aspect bien sombre de la domination Ottomane, sont les différents pillages. En 1800, lord Elgin vient à Athènes pour étudier les ruines du Parthénon et en profita pour emporter en Angleterre des pièces inestimables comme la frise des Panathénées.

La guerre de l'Indépendance


Les grands mouvements révolutionnaires du XVIIéme siècle avaient réveillé chez les Grecs le goût de la liberté. Des intellectuels résidant dans de grands centres européens, entre autres Adamios Korais à Paris, Constantin Koumas à Vienne, ont contribués par leurs écrits à la propagation des idées libérales en Grèce.

Egalement, un grand nombre d'écrits en langue grecque, publiés sans arrêt dans des centres importants tels que Paris, Vienne, Trieste, Venise étaient distribués à l'intérieur du pays. Hors de la Grèce, un petit groupe d'hommes (tous des Grecs) forment en Russie la " Société des Amis" (Philiki Etairia) dont le but était de propager l'idée de la révolution, de trouver des fonds nécessaires et d'organiser le soulèvement. La Grèce, avec son passé glorieux et ses malheurs présents, éveillait dans le monde entier un intérêt croissant. Ce mouvement de sympathie envers la Grèce est le Philhellénisme. Un grand nombre de philhellènes sont venus en Grèce et ceux sont battus pour la cause grecque.

La révolution grecque dura sept ans et malgré l'opposition de la Sainte Alliance, l'amour des Grecs pour la liberté et leurs décision de mourir pour elle la firent triompher. Markos Botzaris, Kolokotronis, Karaiskakis, Kanaris... héros de la révolution, se couvrirent de gloire.

Ne pouvant venir seuls à bout des Grecs, les Ottomans firent appel à Mehmed Ali, sultan d'Egypte. Le 20 octobre 1827, les flottes française, anglaise, et russe détruisent à Navarin la flotte turco égyptienne (Bataille de Navarin).

Le 3 février 1827, après 400 ans d'occupation Ottoman, l’Indépendance de la Grèce est officiellement reconnue par les puissances européennes, et la couronne grecque est confiée au deuxième fils du roi de Bavière, le roi Othon. C'est en 1832 que le Sultan de Turquie, reconnait l’Indépendance de la Grèce.

Après la révolution, la Grèce a perdu un grand nombre de ses provinces et la plupart des Grecs sont encore opprimés. Le premier souci des libérateurs fut donc de délivrer tout les Grecs par une série de guerres. Ainsi en 1864, à l'occasion de l'accession au trône du chef de la Nouvelle Dynastie, Georges Ier, les Iles Ioniennes redeviennent grecque; en 1881 ce fut le tour de la Thessalie et d'une partie de l'Epire."
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Frederig
Adsaver


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Date : 11/09/2006 à 13h23
Cela dit, les Grecs et les Romains ne sont pas forcement a mettre sur le meme plan. La lecture des auteurs Grecs est bien plus interessante que celle des auteurs latins. Les Grecs du Ve siecle avant JC gardaient certains traits d'une societe traditionnelle europeenne, fondee sur les principes de la tribu etc. Et jusqu'au regne d'Alexande ils n'ont pas cherche a construire d'ensemble imperial desincarne.

D'un autre cote on ne peut pas non plus faire abstraction de certains apports nefastes. Le rationalisme et le "classicisme", ce gout de la mesure a tout prix, cette volonte de rejeter tout ce qui n'est pas directement explicable et "visible", tous ces principes sterilisants sont en partie imputables a la pensee Grecque.

La funeste distance que l'homme occidental a mis entre lui et la nature par exemple est largement imputable a la "synthese" greco-latine. Par exemple lorsque les Anglo-saxons, qui comme les Pictes et les Irlandais n'avaient pas ete touches par la "civilisation" romaine ont debarque sur l'Ile de Bretagne, ils se sont tenus soigneusement a l'ecart des constructions romaines jugees "maudites" car produites par une civilisation qui ne respectait pas la nature.
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Pryderi
Ezel ar forom


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Date : 11/09/2006 à 20h00
Frederig a écrit :
Les Grecs du Ve siecle avant JC gardaient certains traits d'une societe traditionnelle europeenne, fondee sur les principes de la tribu etc. Et jusqu'au regne d'Alexande ils n'ont pas cherche a construire d'ensemble imperial desincarne.

Sans doute faut-il remonter plus loin que le Vème siècle, avant l'apparition de la dialectique socratique (Socrate homme du ressentiment s'il en existe), avant le surgissement de la démocratie, qui, sous toute ses formes représente ,quoi qu'on en dise ,l'antithèse de la Tradition, pour retrouver en Grèce les traces d'une "société traditionnelle" comme vous le dites. C'est à dire les traces d'un Ordre supra-humain. Alexandre représente quant à lui l'exemple d'une Contre-Tradition. Féminisation, orientalisation de la religion...On sent déjà l'odeur âcre des bons sentiments et de l'épanchement du moi qui a finit par avoir raison de l'Homme européen, dont l'essence subsiste toujours cependant.
A lire ou à relire absolument: La crise du monde moderne / René Guénon (on le trouve en Folio)
Révolte contre l'homme moderne : Julius Evola, L'Âge d'Homme (réédition 1997)
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Pagan
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Date : 12/09/2006 à 00h05
Ogmios a écrit :
Le lupanar, les jeux du cirque, le pillage de l'Europe.

Ca, c'est la vérité hystérique des vainqueurs ou la vérité historique des vaincus?... L'histoire se répète!...

Moi je suis évidemment à fond pour la nouvelle fédération, le nouvel empire européen des Bretons! Ils sont enracinés dans l'histoire impériale de l’Europe, donc dans Rome!... Caerleon au pays de Galles sera toujours Caerleon!...

Les Bretons romains avaient le chauffage central, des thermes, des piscines chauffées. Les Bretons chrétiens n'avaient même plus le droit de se laver le cul dans leurs terriers. La curaille leur interdisait, de peur qu'ils se branlent!...

Mais ne t'inquiètes pas Ogmios!... Tant que tu resteras à ta place, dans la société, pour comploter dans une grotte, ça ira!

Si tu restes avec les moutons, les biquettes et toute ta pouillerie monothéiste moyen-orientale, tu ne seras pas envoyé au lupanar comme giton (t'es trop vieux!...), ni dans l'arène des jeux du cirque!!!...



http://www.kervreizh.eu

Bains romains, encore visibles en "Grande" Bretagne
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mordred
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Date : 12/09/2006 à 00h44
Pagan aimez vous dans Rome la puissance et le prestige ou bien autre chose ?
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Pagan
Visiteur
Date : 12/09/2006 à 01h57
mordred a écrit :
Pagan aimez vous dans Rome la puissance et le prestige ou bien autre chose ?


Rome n’est pas seulement "L'empire" romain. Ce n'est pas seulement la puissance et le prestige...C'est surtout la paix! L’empire a débuté avec Auguste!... Rome c'est l'union politique de peuples divers avec une autorité fédérale commune.

Elle laisse à chaque communauté, à chaque entité son autonomie et sa liberté. C'est l'influence du polythéisme. L'empire fédère. Il assemble. Il agrège. Il n'homogénéise pas. C'est le contraire de l'Etat nation égalitariste qui arrivera plus tard avec un pouvoir central unique sous l'influence du monothéisme.

Rome, c'est l'union autour de la fonction de souveraineté. Rome préserve la diversité de toutes les autres fonctions.

Maîtrisant l'ordre sénatorial, Auguste a renforcé son pouvoir personnel. Grâce aux légions, il a agrandit le territoire romain. Il l'a organisé en provinces romaines. Il les a gérées avec la collaboration de l'ordre de la chevalerie .

L'existence de Rome se justifie par la recherche de la puissance de tous ses peuples. Ils sont rassemblés de façon fédérale dans une communauté historique, politique.

l'Empire romain comptait 80 millions d'habitants. La ville de Rome, avec un million d'habitants, était la plus grande ville du monde européen.

Il n'a pas vocation à devenir un État mondial. Rome n'a pas de sauveur, de messie pour toute l'humanité.

La paix romaine, la “pax romana”, les voies romaines, et la sécurité maritime ont favorisé la prospérité, les échanges commerciaux. C'est la diffusion tolérante de toutes les pratiques des sectes religieuses. Les colonies se sont développées grâce à la générosité des élites.

Normalement, l’empire n’inclut, n'intègre et ne prend en charge que le destin des seuls peuples qui peuvent historiquement, culturellement, ethniquement, se sentir appartenir à la même communauté globale de destin.

La célèbre paix romaine: c'est la "pax romana"...

Elle est associée au règne d’Auguste. Il a même voulut la symboliser dans un monument de marbre. La puissance des vertus romaines a été exprimée avec la grâce des formes grecques : l’Ara Pacis Augustae, c'est l’autel de la Paix auguste!...

En tous cas, le modèle romain, même s’il n’est pas la “panacée”, représente l’idée de fédération impériale. Il semble bien être pour nous, à terme, une planche de salut pour les peuples européens et tous les peuples du monde qui sont menacés et doivent se regrouper en empires, en “blocs impériaux”.

Goulven Pennaod me disait que Les “Druides” romains étaient, en fait, les Flamines. Georges Dumézil dans ses livres sur les Indo-européens nous donne une origine très ancienne, devançant les étymologies de mots latins. Il fait le rapprochement du mot flamine avec le mot sanscrit Brahmane.

Le Brahmane, le “souffle” désigne un membre de la caste sacerdotale indoue. Le druide/flamine/brahmane est donc une désignation sacerdotale remontant aux origines de la culture indo-européenne.

Il y a des milliers de lignes à écrire sur le sujet!...

Rome, c'est aussi l'Empereur Marc Aurèle, de la lignée des Antonins. Il faut lire son recueil de maximes: "Pensées pour moi-même". Elles sont inspirées par les principes des philosophes grecs du stoïcisme.

Tout le monde l'aimait... Chrétiens et Païens!... Même s'il fut obligé de balancer quelques terroristes chrétiens dans l'arène!

Rome, c’est 1229 ans! “Le lupanar, les jeux du cirque, le pillage de l'Europe.”, comme dit Ogmios!... De –753 à –509 la royauté à – 27, la république, à 476, l’Empire romain de 503 ans!...


BONNE NUIT!... En rêvant à notre Empire!...
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Ogmios
Adsaver


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Date : 12/09/2006 à 08h43
Paganus romanus est donc satisfait de l'invasion de la Gaule par Jules Cesar et de la destruction totale par celui-ci de la classe druidique. En 49: les Romains interdisent tout ministère des Druides, imposent leur langue et leur religion et toute discipline scientifique est interdite aux gaulois. Voilà un bel exemple de tolérance polythéiste, Bravo Paganus romanus T'en as d'autres comme ça
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Ogmios
Adsaver


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Date : 12/09/2006 à 08h50
Et pour la société romaine formidable, lire tous les bouquins de JEROME CARCOPINO, qui en dresse un inventaire détaillé et incontestable historiquement. Si Paganus Romanus a un faible pour l'orgie ou pour la violence, moi j'ai tout de même quelques réserves...



Paganus romanus à Kêrvreizh

Ogmios
Adsaver


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Date : 12/09/2006 à 09h08
La philosophie européenne de Paganus:




La pouillerie orientale d'Ogmios:

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Taranucnos
Ezel ar forom


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Date : 12/09/2006 à 09h58
Pagan a écrit :
Les Bretons romains avaient le chauffage central, des thermes, des piscines chauffées. Les Bretons chrétiens n'avaient même plus le droit de se laver le cul dans leurs terriers. La curaille leur interdisait, de peur qu'ils se branlent!...


Les bretons français d'aujourd'hui ont le chauffage central au fuel, des centres de thalassothérapie, des piscines chauffées, des patinoires, des stades de foot pour se défouler et la télévision en couleur pour s'abrutir. Ils sont donc très heureux, encore plus heureux que les bretons romains.

L'avenir de la Bretagne, ce n'est certainement pas le retour à l'empire romain ni le retour au Saint Empire Romain germanique. Il est peut-être temps d'inventer des solutions nouvelles pour le XXIème siècle.

Il serait peut-être temps aussi d'arrêter la querelle stérile chrétien - païen qui ne sert à rien sinon à se balancer éternellement des messages d'injures, d'autant plus que face à la montée inexorable de l'Islam qui est à l'opposé tant de la philosophie druidique que chrétienne, il faudra bien se serrer les coudes et travailler ensemble comme d'ailleurs à l'époque de l'empire romain ou druides et chrétiens étaient pareillement persécutés.

Moi tout ce que je souhaite, c'est que, une fois le danger islamique écarté, les chrétiens ne nous baise pas une nouvelle fois la gueule.

UIRIONIA IN CRIDIU, NERTOS IN ARAMU, COMLANATO ADGE LABARU
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Pagan
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Date : 12/09/2006 à 10h06
Ogmios a écrit :
La philosophie européenne de Paganus:




La pouillerie orientale d'Ogmios:


Salut "Ogmios-sexuel"!...

Ton ironie est du style "cureton pédophile"!... Ces malades qui puent la vieille sueur et couvrent, malheureusement, la presse quotidienne... Ont-ils quelque chose à voir avec ton image d'adoubement ou celle du chevalier Saint Georges ou Michel?...

Vous ne pourrez jamais empêcher les Bretons et autres Européens de se renseigner. Ils connaîtront, enfin, la vérité historique les concernant, un jour ou l'autre. Que ce soit sur l'histoire des milles années romaines ou l'histoire plus récente!... Surtout maintenant, grâce à "internet"!...

L'image de l'adoubement n'a, effectivement, tu as raison, rien à voir avec la pouillerie moyen-orientale qui nous envahit à nouveau aujourd'hui donc, rien à voir avec du christianisme!.. . Cette image, tu le sais bien, est du vol et du viol mental. C'est la simple récupération et le détournement par l'église catholique romaine de toute notre mythologie européenne antique, pour nous neutraliser.

Elle fait cela depuis 1500 ans... L'escroquerie consiste à attirer les Européens pour les mettre à genoux et les châtrer dans un confessionnal après avoir sodomiser leurs mômes dans la sacristie! Le résultat est sous ta fenêtre!... Tu peux regarder les jeux du cirque à la télé... Tu verras l'équipe de France!...

Il est parfaitement malhonnête et indigne d'un postulant "Emsaver" d'essayer de perpétuer le mensonge historique par un stratagème de curé utilisant des images pour frapper l’imagination. Ca me rappelle cette vieille pute: Le “père” Maunoir.. Il n y a pas de plus grand mensonge que de connaître la vérité et de ne pas la dire!... "Ar gwir eneb ar bed" signifie "La vérité honneur du monde"!...

C’est la devise du cercle britto-romain Maksen Wledig, que j’ai créé en 1983. Mon avatar est son drapeau. Sont but: faire de l’Emsav un mouvement créateur de la superstructure étatique “Breizh”. “Breizh”, comme micro structure étatique d’une Bretagne fédérale, impériale débarrassée de la pouillerie.... Elle sera riche de la diversité de ses pays libres et autonomes. Elle pourrait devenir un banc d’essai, un prototype, un modèle pour un nouvel Empire européen!...

Bonne journée!

PAGANUS ROMANUS
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Ogmios
Adsaver


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Date : 12/09/2006 à 10h56
Mais non, mon cher Paganus Romanus!
Tu imputes encore une fois à la société actuelle, qui est le résultat d'une ERREUR , une origine biblique. Or comme je te l'ai déjà expliqué cent fois, cette erreur aurait parfaitement pu naitre du druidisme. Dans chaque philosophie d'essence divine, il a une notion d'inégalité et une notion d'égalité. Dans le druidsme également il y a une notion d'égalité de tous les hommes à prétendre à la dignité humaine! Ce n'est pas le christianisme qui a engendré l'égalitarisme décadent, mais une tendance propre à l'homme , quel qu'il soit de dévier vers ce type d'interprétation. L'adoubement n'est pas une récupération, il est d'essence chrétienne! Le Chevalier-type n'étant autre que Saint-Michel, prince des milices célestes! Je vais rapidement me mettre au breton moderne, peut être que si je te lis dans cette langue tu finiras par comprendre! Il y a un gros problème chez toi, c'est la CONFUSION perpétuelle entre une doctrine pure et sa dégenerescence. Idem pour les curés pédophiles. Quel rapport avec Jésus-Christ? Avec la vierge Marie? Avec l'Eglise, la vraie, celle des saints? Doit-on juger le druidisme sur les délires ou les errements des gauchistes qui peuplent actuellement les "clairières"?

Citation :
Salut "Ogmios-sexuel"!..


Ogmios veut des anges tenant des épées dans les embrasures de portes ( Jose Antonio) , pas des orgies romaines

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GoulvenTanguy
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Date : 12/09/2006 à 12h05
Pagan a écrit :
Rome n’est pas seulement "L'empire" romain. Ce n'est pas seulement la puissance et le prestige...C'est surtout la paix! L’empire a débuté avec Auguste!... Rome c'est l'union politique de peuples divers avec une autorité fédérale commune.

Elle laisse à chaque communauté, à chaque entité son autonomie et sa liberté. C'est l'influence du polythéisme. L'empire fédère. Il assemble. Il agrège. Il n'homogénéise pas. C'est le contraire de l'Etat nation égalitariste qui arrivera plus tard avec un pouvoir central unique sous l'influence du monothéisme.


Ur "Romanton" eo Pagan !

N'ouzoun ket na ton na zon diwar benn Roma, ar Romantoned.

N'euz forzh penaos bez' zo eun "imperium" er Bed-mañ : Amerika !

"Power to the People,
'Cause People wants Peace !"

Chuck D - Public enemy.

Evel an holl frantonned, c'haoant am'eus sikour Bro-Amerika a enep Bro frans, hag a enep an islam.
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Pagan
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Date : 12/09/2006 à 17h13
GoulvenTanguy a écrit :
Pagan a écrit : Rome n’est pas seulement "L'empire" romain. Ce n'est pas seulement la puissance et le prestige...C'est surtout la paix! L’empire a débuté avec Auguste!... Rome c'est l'union politique de peuples divers avec une autorité fédérale commune.

Elle laisse à chaque communauté, à chaque entité son autonomie et sa liberté. C'est l'influence du polythéisme. L'empire fédère. Il assemble. Il agrège. Il n'homogénéise pas. C'est le contraire de l'Etat nation égalitariste qui arrivera plus tard avec un pouvoir central unique sous l'influence du monothéisme.


Ur "Romanton" eo Pagan !

N'ouzoun ket na ton na zon diwar benn Roma, ar Romantoned.
europat!...

N'euz forzh penaos bez' zo eun "imperium" er Bed-mañ : Amerika !

"Power to the People,
'Cause People wants Peace !"

Chuck D - Public enemy.

Evel an holl frantonned, c'haoant am'eus sikour Bro-Amerika a enep Bro frans, hag a enep an islam.



Evit ur wezh, (N'eo ket kustum...) ez omp a-du heni kozh!. Bonreizh Amerika a vefe an heni gwellañ, evit an ampoent, d' ar Stad vrezhon. Ar gwellañ e c'hellfe bezañ evit Europa a-bezh ivez, ma c'hell Stad hor Breizh bout ur skouer evit hon kevandir!...
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Pagan
Visiteur
Date : 12/09/2006 à 18h40
Ogmios a écrit :
Mais non, mon cher Paganus Romanus!
Tu imputes encore une fois à la société actuelle, qui est le résultat d'une ERREUR , une origine biblique. Or comme je te l'ai déjà expliqué cent fois, cette erreur aurait parfaitement pu naitre du druidisme. Dans chaque philosophie d'essence divine, il a une notion d'inégalité et une notion d'égalité. Dans le druidsme également il y a une notion d'égalité de tous les hommes à prétendre à la dignité humaine! Ce n'est pas le christianisme qui a engendré l'égalitarisme décadent, mais une tendance propre à l'homme , quel qu'il soit de dévier vers ce type d'interprétation. L'adoubement n'est pas une récupération, il est d'essence chrétienne! Le Chevalier-type n'étant autre que Saint-Michel, prince des milices célestes! Je vais rapidement me mettre au breton moderne, peut être que si je te lis dans cette langue tu finiras par comprendre! Il y a un gros problème chez toi, c'est la CONFUSION perpétuelle entre une doctrine pure et sa dégenerescence. Idem pour les curés pédophiles. Quel rapport avec Jésus-Christ? Avec la vierge Marie? Avec l'Eglise, la vraie, celle des saints? Doit-on juger le druidisme sur les délires ou les errements des gauchistes qui peuplent actuellement les "clairières"?

Citation :Salut "Ogmios-sexuel"!..

Ogmios veut des anges tenant des épées dans les embrasures de portes ( Jose Antonio) , pas des orgies romaines

“ERREUR” ou pas, “CONFUSION perpétuelle” ou pas... Quelle importance?... Le résultat est là! Tu peux toujours essayer de t’en sortir par des explications tordues... C’est de l’imposture pure et simple. C’est la même qui est utilisée par les curés depuis des siècles... Mais ça ne marche plus! Les écouteurs sont morts! La Bretagne, résumé de l’ Europe, est en train de crever comme toute l’Europe! Tant mieux! Bon débarras!... Nous allons pouvoir créer "Breizh" hag "Europa"!...

Elle sont en phase terminale du SIDA déclaré. Elle sont devenues séropositives avec l’arrivée du christianisme. Elle sont passées par différentes phases de crises mortelles et de rétablissement... Certains les ont soignées. D’autres ont essayer de les guérir... En vain! Parfait! Le christianisme n’est-il pas un apport allogène, une acculturation pour les dangereux Européens panthéistes? N’est-il pas une schizophrénie collective?...

Ce n’est pas la peine d’essayer de me faire avaler la pilule!... Il existe une merveilleuse et gigantesque esthétique du catholicisme romain en Europe. Je connais cela aussi bien que toi. Je suis allé dans des messes de minuit grandioses avec ma grand-mère paternelle, à Notre-Dame ou à St Germain.Tu n’étais pas encore né!...Ca n’a absolument rien de judéo-chrétien! C’est du détournement, de la récupération de notre inconscient collectif pour nous neutraliser en nous mettant à genoux! Aujourd’hui on appelle ce sport le judo!... C’est la même méthode employée par l’État français dans le “Mouvement breton”: Faire véhiculer les idées (de droite ou de gauche) de la république dans ces "partis", parfois même en langue bretonne!...Le résultat est là!...
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Pagan
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Date : 12/09/2006 à 18h41
La Déesse-Mère européenne Materia, Mater, Matri, Mari, le christ Apollon de la chapelle Sixtine... Quel rapport avec la bible, le rabbin Iechoua Ben Iousef et sa mère Myriam? La sculpture, la peinture, l’architecture catholique c’est purement européen et non pas moyen oriental! C’est d’ailleurs bien ce qui désole les chrétiens des sectes pures et dures... Ils prônent sans cesse l’ascétisme et le dépouillement!

Est-ce que dans 50 ans, si l’islam a pris le pouvoir de l’État français, on pourra dire que ce sont les musulmans qui ont construit notre-dame parce qu’ils en on fait une mosquée ?...

Ils sont effectivement encore assez nombreux les naïfs qui voudraient continuer à collaborer avec l’ennemi! C’est à dire: S’attaquer aux effets tout en prenant la défense des causes. C’est toujours le même problème. J’ai déjà cité plusieurs fois Einstein: “on ne résout pas les problèmes avec les idées qui les ont créés...”.

Je l’ai souvent dit. Tant que les sectes religieuses, quelles qu’elles soient, restent à leur place, dans la SOCIÉTÉ, elles ne posent pas de problème! Il en était d’ailleurs ainsi à Rome. Les problèmes les plus graves sont arrivés quand le virus a pris le pouvoir dans l’ÉTAT pour le rendre totalement décadent.

Tu sais d’ailleurs très bien que ce que tu reproche à Rome est contemporain, justement, de cette décadence!... N’est ce pas de la duplicité?...Est-ce que ce ne fut pas possible parce que le terrain était devenu fatigué favorable à la contamination? N’est-ce pas exactement la même chose, aujourd’hui, avec l’islam, grâce au christianisme laïcisé au pouvoir comme idéologie des temps modernes?...

Mais, je regrette de devoir le dire: Essayer de perpétuer le mensonge et l’imposture quand on se dit “militant” d’un mouvement de libération, ou “aspirant” à l’Emsav, est-ce encore de la simple “collaboration” de naïf avec l’ennemi? N’est-ce pas de la trahison? N’est-ce pas de la trahison de reproduire les méthodes perverses de nos ennemis principaux quand ils sont au pouvoir?...

Quant au “druidisme”, j’ai déjà dit que cela voulait dire “philosophie” en langue celtique et non pas “religion”. Il n’y a donc aucune raison de le mettre en rapport conflictuel ou pas avec aucune religion. Les Romains l’ont combattu pour des raisons politiques, impérialistes, et non pas pour des raisons théologiques.
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Pagan
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Date : 12/09/2006 à 20h15
Ogmios a écrit :
Paganus romanus est donc satisfait de l'invasion de la Gaule par Jules Cesar et de la destruction totale par celui-ci de la classe druidique. En 49: les Romains interdisent tout ministère des Druides, imposent leur langue et leur religion et toute discipline scientifique est interdite aux gaulois. Voilà un bel exemple de tolérance polythéiste, Bravo Paganus romanus T'en as d'autres comme ça


Ce dont tu parles là fait tout a fait "curé cauteleux" de ta part! Tu sais très bien qu'il s'agit du résultat destructeur d'une guerre impérialiste entre Européens. Elle a d'ailleurs eu lieu plusieurs fois. Gaulois et Bretons (avec Constantin III...) ont même pillé Rome à de nombreuses reprises! Le dernier retour de manivelle, ce sont les Gaulois eux-mêmes qui avaient demandé aux Romains de venir mettre de l'ordre chez eux. Il s'agissait d'assurer la sécurité des marchands de pinard sur les routes!... Ils en ont, bien sûr, profité ensuite pour rester! Mort aux cons!...

Les druides se sont fait casser la gueule ensuite parce qu'ils poussaient, à juste titre, à la rébellion. Ce n'étaient pas pour des raisons "philosophiques". L'État romain philosophique, à son apogée, était certainement en accord avec le druidisme (voir Marc Aurèle et les autres comme Julien etc...) et non pas avec la religion chrétienne qu'il tolérait d'ailleurs facilement (dans les caves...où elle aurait pu rester).

Quand les curés, les gentils chrétiens français, américains, allemands et de toute l'Europe se sont entretués joyeusement par millions en 14/18, c'était au nom de Jésus ou du territoire à conquérir?...
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Pagan
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Date : 12/09/2006 à 20h24
Ogmios a écrit :
Et pour la société romaine formidable, lire tous les bouquins de JEROME CARCOPINO, qui en dresse un inventaire détaillé et incontestable historiquement. Si Paganus Romanus a un faible pour l'orgie ou pour la violence, moi j'ai tout de même quelques réserves...



Paganus romanus à Kêrvreizh


.


Ca, ça me rappelle tout à fait la propagande anti américaine des islamistes. C'est la même démarche!... La "fatwa"!... Comme quoi, l'origine commune avec les biquettes et les chameaux dans le désert, ca crée des liens!... Ne dit on pas en français:" Qui s"assemble se ressemble?...". Il n'est absolument pas étonnant que l'idéologie chrétienne au pouvoir des "temps modernes", la religion laïque des "droits de l'homme", ouvre en grand les portes aux Sarrasins, ses Sarracousins?...

Bonne nuit!...

Ogmios
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Date : 12/09/2006 à 20h52
Mince alors! Il va falloir que je change de lunettes! Ou alors j'ai des hallucinations?
Parceque quand je regarde autour de moi, dans le boxon général parisien, les seuls à être DEBOUT, ni couchés ni à genoux, ce sont les familles catholiques! Les autres ne méritent même plus d'être appelées familles! Les catholiques de tradition sont les seuls à avoir des VALEURS et une MORALE au milieu de la décadence et à les inculquer à leurs enfants! Quant au SEUL HOMME D'ETAT à prôner les vraies valeurs à amorcer le renouveau spirituel de l'occident et sa survie face à la décadence, c'est Benoit XVI! Oui, il n'y a que le résultat qui compte, c'est exactement vrai
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Frederig
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Date : 12/09/2006 à 21h25
Comment un Breton peut-il admirer l'Empire romain? Pourquoi pas admirer la France pendant qu'on y est?

Les romains n'ont apporte que la destruction et l'exploitation, comme le rappelle Tacite. Et les villes romaines sont la prefiguration des villes actuelles, coupees de la nature et ferments de deracinement. Je precise que le fait de ne pas construire de monuments pompeux en pierre n'etait en rien un signe "d'inferiorite" technique des peuples "barbares" . En effet les techniques de construction en bois, par exemple, etaient bien superieures a celles des Romains. Tout le monde le sait en dehors de l'hexagone, mais c'est vrai qu'en hexagone c'est toujours le meme mythe du romain civilisateur qui a valeur officielle. Et comme le rappelle Ogmios les Romains faisaient justement la chasse aux Druides! Souvenez-vous du sort reserve a l'Ile de Mona!

Comme aujourd'hui une partie des "elites" collabora, que ce soit en Armorique ou dans l'Ile de Bretagne . Mais il y eut toujours aussi des tribus pour resister , comme le rappelle la revolte des Iceni, ou plus tard les nombreuses bagaudes. Si les Bretons ont survecu, contrairement aux Gaulois, c'est qu'une assez grande partie de leur population, peu touchee par la romanisation, a pu reprendre les choses en main lors du depart des legions romaines. Le colonisateur parti, nos ancetres avaient encore des chefs tribaux vers qui se tourner, ils parlaient encore leur langue, etc. Sans ce maintien de forces vives les Saxons auraient sans doute eu vite fait de subjuguer l'ensemble de l'Ile de Bretagne comme les Francs le firent en Gaule.

Si les celtes insulaires, nos ancetres, s'etaient laisses romaniser, les somptueux livres comme le livre de kells, ou encore la litterature connue sous le nom de "matiere de Bretagne" (Romans de chevalerie, Tristan et Iseut etc.), nos melodies sans pareil, en fait tout ce qui fait notre apport culturel, n'auraient jamais pu exister!


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Boule
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Date : 12/09/2006 à 21h46
Voilà ce qu'écrit Jules César:

De la Guerre des Gaules - Livre III

[3,16] Quo proelio bellum Venetorum totiusque orae maritimae confectum est. Nam cum omnis iuuentus, omnes etiam grauioris aetatis in quibus aliquid consilii aut dignitatis fuit eo conuenerant, tum nauium quod ubique fuerat in unum locum coegerant; quibus amissis reliqui neque quo se reciperent neque quem ad modum oppida defenderent habebant. Itaque se suaque omnia Caesari dediderunt. In quos eo grauius Caesar uindicandum statuit quo diligentius in reliquum tempus a barbaris ius legatorum conseruaretur. Itaque omni senatu necato reliquos sub corona uendidit.

Cette bataille mit fin à la guerre des Vénètes et de tous les états maritimes de cette côte ; car toute la jeunesse et même tous les hommes d'un âge mûr, distingués par leur caractère ou par leur rang, s'étaient rendus à cette guerre, pour laquelle tout ce qu'ils avaient de vaisseaux en divers lieux avait été rassemblé en un seul. La perte qu'ils venaient d'éprouver ne laissait au reste des habitants aucune ressource pour la retraite, aucun moyen de défendre leurs villes. Ils se rendirent donc à César avec tout ce qu'ils possédaient. César crut devoir tirer d'eux une vengeance éclatante, qui apprît aux barbares à respecter désormais le droit des ambassadeurs. II fit mettre à mort tout le sénat, et vendit à l'encan le reste des habitants.

source: latin - français

en anglais:
XVI.--By this battle the war with the Veneti and the whole of the sea
coast was finished; for both all the youth, and all, too, of more
advanced age, in whom there was any discretion or rank, had assembled in
that battle; and they had collected in that one place whatever naval
forces they had anywhere; and when these were lost, the survivors had no
place to retreat to, nor means of defending their towns. They
accordingly surrendered themselves and all their possessions to Caesar,
on whom Caesar thought that punishment should be inflicted the more
severely, in order that for the future the rights of ambassadors might
be more carefully respected, by barbarians: having, therefore, put to
death all their senate, he sold the rest for slaves.

--
Est-ce que vous n'auriez pas voulu assister à une réunion du sénat vénète ?
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Pagan
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Date : 14/09/2006 à 15h15
Frederig a écrit :
Comment un Breton peut-il admirer l'Empire romain? Pourquoi pas admirer la France pendant qu'on y est?

Les romains n'ont apporte que la destruction et l'exploitation, comme le rappelle Tacite. Et les villes romaines sont la prefiguration des villes actuelles, coupees de la nature et ferments de deracinement. Je precise que le fait de ne pas construire de monuments pompeux en pierre n'etait en rien un signe "d'inferiorite" technique des peuples "barbares" . En effet les techniques de construction en bois, par exemple, etaient bien superieures a celles des Romains. Tout le monde le sait en dehors de l'hexagone, mais c'est vrai qu'en hexagone c'est toujours le meme mythe du romain civilisateur qui a valeur officielle. Et comme le rappelle Ogmios les Romains faisaient justement la chasse aux Druides! Souvenez-vous du sort reserve a l'Ile de Mona!

Comme aujourd'hui une partie des "elites" collabora, que ce soit en Armorique ou dans l'Ile de Bretagne . Mais il y eut toujours aussi des tribus pour resister , comme le rappelle la revolte des Iceni, ou plus tard les nombreuses bagaudes. Si les Bretons ont survecu, contrairement aux Gaulois, c'est qu'une assez grande partie de leur population, peu touchee par la romanisation, a pu reprendre les choses en main lors du depart des legions romaines. Le colonisateur parti, nos ancetres avaient encore des chefs tribaux vers qui se tourner, ils parlaient encore leur langue, etc. Sans ce maintien de forces vives les Saxons auraient sans doute eu vite fait de subjuguer l'ensemble de l'Ile de Bretagne comme les Francs le firent en Gaule.

Si les celtes insulaires, nos ancetres, s'etaient laisses romaniser, les somptueux livres comme le livre de kells, ou encore la litterature connue sous le nom de "matiere de Bretagne" (Romans de chevalerie, Tristan et Iseut etc.), nos melodies sans pareil, en fait tout ce qui fait notre apport culturel, n'auraient jamais pu exister!



Les Romains ont apporté l'écriture sans laquelle tu ne pourrais pas parler des Celtes d'Irlande puisque nous n'aurions pas trace de notre tradition!... Lire le Professeur Christian Guyonvarc'h de Rennes... Le "somptueux livre de Kells" n'existerait même pas non plus sans l'apport du parchemin par les grecs, la méditerranée, et l'influence des dessins vikings.

Les druides, je l’ai déjà dit, se sont fait “déglinguer” pour des raisons POLITIQUES, à l’intérieur de l’Empire, sous l’ empereur Claude et non pas pour des raisons philosophiques.

En vérité nous sommes tous EUROPÉENS, que cela te plaise ou pas, c’est un fait multimillénaire, cher camarade!... Ce qu'ont défendu les Bretons dans l'ordre romain c'est un projet immense. ce n'est pas la révolte des cloportes du "mouvement breton"!... Il ont admiré l'ordre, la rigueur, le courage,la discipline, le civisme, les vertus romaines, la tradition étatique qui leur manquait et que nous avons reperdue à nouveau, malheureusement. Le travail de l'Emsav étatiste est de, justement, la retrouver!
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Frederig
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Date : 14/09/2006 à 19h59
Les Celtes d'Irlande ont utilise l'alphabet Oghamique et les Gaulois l'alphabet grec. Mais c'est vrai que les Druides se mefiaient de l'ecriture qui par nature est morte et lui preferaient l'oralite. La formation druidique passait par des annees de memorisation d'un savoir tres etendu. L'importance de la litterature orale en Bretagne est sans doute un heritage de cette vue des choses. Elle a permis a notre peuple de garder ses qualites poetiques. Notre civilisation n'a pas attendu Rome pour etre brillante: megalithes, Hallstatt et La Tene sont la pour le prouver. Mais notre echelle de valeur etait differente, c'est tout. Nos ancetres etaient de meilleurs agriculteurs , charpentiers ou forgerons que les Romains. Quant aux productions a entrelacs, peu importe le support! A l'epoque de La Tene nos bons forgerons creaient sur du metal.

Croire que les mediterraneens nous ont apporte la lumiere c'est prendre Jules cesar pour argent comptant au lieu de s'interesser a l'Histoire. Pourquoi interioriser cette honte de nous meme que les francais tributaires du latinisme essayent de nous imposer depuis des siecles? Regardons vers le Nord parmi les peuples issus du meme fond civilisationnel que nous et qui eux n'ont pas honte.


Avant d'etre des Europeens nous sommes des Bretons, puis des celtes, puis des occidentaux, que ca te plaise ou pas cher camarade. L'Europe est multiple, les peuples existent. Vouloir creer une sorte d'Europe puisant a une seule source c'est faire du jacobinisme francais a l'echelle europeenne. Rome est avant tout la mere des peuples latins, pas la notre. Pour plagier Fichte je dirais que nous n'avons pas besoin d'aller mendier chez elle nos principes de gouvernement. Et puisque tu dis toujours que l'on juge sur les resultats, ce sont tout de meme les peuples du Nord Celtes (Irlandais et Pictes) et Germains qui sont venu a bout de la Bretagne romaine et non l'inverse. La civilisation medievale qui a cree l'Occident a ensuite integre les elements greco-latins, surtout par le biais de l'Eglise qui a ete le principal vehicule de la romanite. Pourtant dans ces principes politiques fondateurs cette societe etait fondamentalement "barbare".
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Pagan
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Date : 14/09/2006 à 20h45
Whaf!

Ken warc'hoazh!
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Boule
Ezel ar forom


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Date : 14/09/2006 à 21h13
Pagan a écrit :
Whaf!


wouf ! wouf !
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Frederig
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Date : 15/09/2006 à 09h25
"L'Ile portait un nom romain sans en observer ni les moeurs ni les lois. Bien plus, elle exporta les bourgeons de cette plantation si amene, et envoya Maximus en Gaule. Celui-ci etait accompagne d'une forte escorte de soldats et, de plus, porteur des insignes imperieaux, qu'il n'a d'ailleurs jamais honores dignement. Il les avait acquis de facon illegitime et insurrectionnelle, car un soulevement militaire en etait a l'origine" (Gildas, De Excidio Britanniae).

" Dans cette societe britto-armoricaine ancienne, l'Etat est encore peu organise et le pouvoir des princes est en cours d'organisation. Les solidarites de sang, d'amitie, de voisinage ont encore une grande influence. On les connait partiellement par un texte latin redige en Bretagne armoricaine vers 520-560 et reprenant des elements plus anciens: les Excerpta de Libris Romanorum et Francorum" Toute l'Histoire de Bretagne P 104-105.

" La civilisation romaine n'a pas bouleverse la societe bretonne insulaire, excepte dans le Centre-Sud et le Sud-Est de l'ile, que l'on appelle "Lower Britain", tres romanise vers Londres, Canterbury, Verulamium, Bath, Gloucester...Le celtique avait bien resiste et l'organisation des cites recouvrait les anciens royaumes bretons" ibid. p 92

" Sans l'emigration bretonne, la peninsule armoricaine aurait ete un pays de langue latine province du royaume des Francks, languissante, inculte, desolee longtemps encore souillee de paganisme...L'emigration bretonne lui a donne un peuple nouveau, de race et de langue celtique, peuple fier, energique, qui l'a defrichee, fecondee, christianisee en un mot qui a fait la Bretagne (La Borderie, Histoire de la Bretagne, t. I, p279)

"Des monuments, quelques mots latins dans le langage du peuple breton, voila tout ce que les Romains laisserent apres eux: ni la langue, ni les moeurs ne furent serieusement modifies, au Ve siecle comme au Ier siecle, la Bretagne resta celtique (J. Loth)

"Quand les Bretons qui avaient mal supporte la domination romaine virent que l'Empire se desinteressait d'eux et qu'il croulait sous les coups des barbares, "ils reprirent leur independance et rejeterent leur culture d'emprunt" (H.Poisson et J-P. Le Mat Histoire de Bretagne p. 35).

La societe bretonne ne s'est pas beaucoup romanisee, ce qui prouve bien que l'attrait de Rome se trouvait moins dans sa civilisation que dans sa puissance. Certains chefs Bretons ont sans doute recherche une puissance similaire, et pour cela on cherche a s'attirer la protection bienveillante du Destin en invoquant Rome. Puisque le Destin avait permis a cette cite de creer un Empire, pourquoi pas eux, pour peu qu'ils s'entourent de la protection "magique" de certain symboles romains? Des chefs Francs et Wisigoths ont fait la meme chose. Sans non plus renoncer a leur culture. A mesure de l'ecroulement de l'Empire romain cette "recette du succes" a du devenir de maniere de plus en plus evidente une "recette de l'echec". Pas etonnant donc que le mythe romain se soit evanoui petit a petit.
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Ogmios
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Date : 15/09/2006 à 09h43
Paganus Maximus imperator, à la tête de ses légions philosophiques défend Kêrvreizh assiégé par les chrétiens

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Frederig
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Date : 15/09/2006 à 09h58
Pagan cite toutefois un certain nombre de notions concretes, et c'est interessant:

"l'ordre, la rigueur, le courage,la discipline, le civisme"

Je pense que pour toutes ces notions il y a une "facon romaine" et une "facon celtique" de voir les choses.

Ordre: ordre naturel de la famille et du clan (celtes), ou autoritarisme (Rome)?

Rigueur: esprit rationaliste etroit (Rome) ou vision plus large des choses (Celtes)? Pour simplifier je dirais lignes droites ou entrelacs?

Courage: courage de se battre nu ou de provoquer ses ennemis en combats singuliers (Celtes) ou...la j'avoue je cale j'ai du mal a trouver ou se situe le courage a Rome, mais Pagan nous le dira.

Discipline: Suivre fidelement et en conscience le chef que l'on s'est donne (Celtes) ou se soumettre (Rome)

Civisme: Respecter les regles nees de relations codifiees au sein du clan et de la tribu (Celtes) ou corruption des anciennes solidarites tribales conduisant a l'idolatrie de la "Cite" (Rome)

Finalement ce sont peut-etre les valeurs de l'antiquite celtique auxquelles nous devrions avoir recours?

Ogmios
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Date : 15/09/2006 à 10h44
D'une façon générale, Pagan confond les "isme" avec les "é".
L'égalité n'est pas l'égalitarisme, et l'inégalité n'est pas l'inégalitarisme.
L'ordre naturel que nous défendons passe par ces deux notions d'égalité et d'inégalité. reconnues et normalement comprises, cela donne l'inégalité protectrice. Ni l'égalitarisme moderniste, ni l'inégalitarisme nazi.
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Boule
Ezel ar forom


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Date : 15/09/2006 à 13h58
Est-ce qu'on pourrait avoir un exemple des méfaits actuellement provoqués par l'égalitarisme moderniste ?
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Ogmios
Adsaver


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Date : 15/09/2006 à 14h04
Le niveau d'orthographe des bacheliers.
L'égalitarisme soixante-huitard a conduit à avoir 80% d'analphabètes au niveau d'une tranche d'âge.
C'est un exemple parmi tant d'autres.


Les hommes sont égaux en dignité, mais inégaux en capacités.
L'égalité en dignité concerne la surnature, l'inégalité la nature.

L'égalitarisme fait de l'égalité à la dignité une égalité absolue qu'il transpose à l'ordre naturel : Il conclut à une égalité de capacités par une extension aberrante de l'égalité des hommes à la dignité humaine. C'est ainsi que la gauche s'imagine que tout chez l'homme est "culturel" et qu'il suffit de mettre les enfants à l'école dès l'âge de deux ans pour avoir des génies.

L'inégalitarisme fait de l'inégalité de la nature une inégalité absolue qu'il transpose à l'ordre surnaturel : Il conclut à la sous-humanité ou à la sur-humanité. Il nie la dignité humaine.
C'est le NS par exemple, qui conclut à la sous-humanité des handicapés mentaux.

Ces deux aberrations philosophiques sont engendrées par un matérialisme, soit conscient, soit inconscient.
La séparation entre l'ordre surnaturel et l'ordre naturel est soit nié, soit mal compris.
L'égalitarisme est une HUMILITE aberrante, l'inégalitarisme un ORGUEIL poussé au paroxysme.