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Pragmatisme et combat national. (Blanche Hermine)


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le : 25. 04. 2007 [14:50]
Yann-Ber TILLENON
Yann-Ber TILLENON
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BlancheHermine
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Date : 24/08/2006 à 01h13
Dans le combat politique qui nous unit à réveiller les consciences Bretonnes, et à proposer au Peuple un projet politique et économique viable face à la chute de « l’empire françafricain », nous devons ne pas oublier notre allié : le PEUPLE !
Sans lui, nos idées resteront pour toujours terrées dans un microcosme de rêveurs…

Or, le Peuple Breton a subi de plein fouet depuis plusieurs décennies la francisation ou plutôt la débretonnisation. Ce Peuple qui par le passé, a toujours su montrer acte de résistance, s’est plu dans ce « mode de pensée » ou seul le contenu de l’assiette lui importait.
Toute re-conscientisation de notre Peuple est possible à ce jour, où de moins en moins de Bretons font confiance au système politique français… Nous avons tous les atouts pour réussir, notre légitimisation à être dans la scène politique n’est plus à prouver malgré cette volonté farouche à nuie à tout ce qui est ou apparaît « breton ».

Seulement, il faut savoir tirer les bonnes cartes pour gagner. Le combat pour l’émancipation de notre Peuple doit être « infiltré » par un pragmatisme qui marquera la distance des partis français qui ne voit que le Peuple par une main qui vote !
Il faut être au contact de la population, la soutenir et lui montrer son attachement. Nous ne sommes pas qu’attachés à notre Terre, mais aussi à ceux qui la peuple, et parfois malgré leur ignorance de leur Identité ! Lors de différentes actions menées au sein d’ADSAV, nous nous apercevons que nombre de gens partagent nos conceptions tant par l’écroulement de la société métissée « française », la défense de notre Identité ( langue-patrimoine… )… Lorsque l’on entend une dame âgée d’une quarantaine d’années, qui se dit bretonne mais non-française, mais ignorant notre existence… il faut réagir !

Ce forum reste un lieu ouvert à tous et d’échanges. Mais il est aussi la vitrine du parti, de sa vie… etc… C’est un atout formidable pour discuter et rencontrer de bonnes volontés à libérer notre nation de son joug colonial.
Dans la continuité de ce lieu d’échanges, rien ne remplace le contact direct avec notre Peuple. A chaque sortie d’ADSAV, nous marquons des points et plus personne ne peut le contester ! Non ? Alors reste à nous de prendre le terrain, de mobiliser les médias et de montrer le vrai visage du nationalisme : l’amour des notres, l’attachement farouche à notre Nation et enfin l’alternative politique que nous proposons.

En fonction de notre disponibilité, nos moyens... etc... nous pouvons TOUS ajouter une pierre à l'édifice ! Ce texte n'est teinté d'aucune utopie mais de réalisme, nous avons les atouts en main, à nous de bien savoir les utiliser.

BREIZH DA GENTAN.

Blanche Hermine

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NEVENOE
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Date : 24/08/2006 à 07h42
C'est ce que je disais dans "premières impression", mais il faut choisir les cibles en fonction des projets de ADSAV afin de ne pas perdre d'énergie pour rien.
Si ADSAV se présente à des éléctions il s'agira de taper large, sinon je pense qu'il faut cibler les jeunes (lycéens et étudiants essentiellement).


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Frederig
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Date : 24/08/2006 à 12h06
En substance: ne te demande pas ce que ton pays peut faire pour toi mais ce que tu peux faire pour ton pays. ne te demande pas ce qu'ADSAV! peut faire pour toi mais ce que tu peux faire pour participer a cette tache de relevement.
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NEVENOE
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Date : 24/08/2006 à 21h41
Au quotidien je convainc mes proches et j'éduque mes enfants.


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Frederig
Adsaver


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Date : 25/08/2006 à 10h47
A mon avis c'est le minimum vital mais ce n'est malheureusement pas assez. L'un des defauts "historiques" des Bretons est de s'en etre toujours remis a la determination et a l'initiative individuelles. Ca leur a joue des tours tant en economie qu'en politique. Nous devons desormais prendre conscience que sans structures ni combats organises on ne peut pas faire face, et qu'il faut accepter parfois de perdre un peu de sa splendide liberte pour discipliner son action au sein d'une organisation plus large. Si les Bretons comprennent cela comme les Flamands ou dautres l'on compris ils avanceront. Sinon ils reculeront encore plus.
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NEVENOE
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Date : 25/08/2006 à 20h15
D'accord avec toi pour le pragmatisme Blanche Hermine mais pour faciliter le contact avec le peuple il faut peut être commencer par lisser un peu plus le discour d'ADSAV afin que le quidam moyen ne s'enfuit pas avant d'avoir écouté ce que vous avez à dire.

Une conclusion du président d'honneur d'Adsav! la droite nationaliste bretonne, monsieur Alan Eon, dernier cadre en vie du Parti National Breton.

Ca sur la page présentant le programme et l'opinion de la plupart est faite à l'avance.


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BlancheHermine
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Date : 25/08/2006 à 20h25
NEVENOE a écrit :
D'accord avec toi pour le pragmatisme Blanche Hermine mais pour faciliter le contact avec le peuple il faut peut être commencer par lisser un peu plus le discour d'ADSAV afin que le quidam moyen ne s'enfuit pas avant d'avoir écouté ce que vous avez à dire.


Je ne sais pas s'il faut "lisser" le discours d'ADSAV, je pense qu'il faut plutôt aboder les problèmes différement. Concernant l'immigration et ses dérives par exemple , la situation hexagonale révèle bien aux Bretons ses méfaits. Le Breton de "base" (= non conscientisé j'entends) prend de plus en plus conscience ( justement ) de la légitimité des nationalistes à poser le problème.
C'est en montrant aux Bretons que nous défendons leurs intérêts qui fera d'ADSAV un grand mouvement populaire ( ça n'a rien de péjoratif d'employer ce terme ).

Blanche Hermine

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kerrigon
Visiteur
Date : 25/08/2006 à 20h29
je serais plutot d'accord avec NEVENOE, apres je dis pas qu'il faut renié certaine personne ou un passé historique qui ne peut etre caché mais il y a des trucs qui ne sont pas forcement a mettre en conclusion dans le programme politique !!!c'est comme d'autres drapeau que l'on trouve a Ballon, ou au congres et qui je trouve n'on pas trop leur place nan ?
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NEVENOE
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Messages : 64
Date : 25/08/2006 à 20h33
Au contraire Blanche Hermine mais le mot nationaliste est pour la plupart un gros mot alors qu'ils nont aucune idée de ce qu'il signifie.
Nos adversaires se servent du PNB dès que l'idée d'indépendance est abordée et c'est devenu un point que l'on doit justifier et pour beaucoup c'est injustifiable.
Je trouve que c'est une maladresse, c(est pénalisant d'emblée.
Convaincre un Breton de l'indépendance est déjà suffisament compliqué, alors si on commence la course avec des boulets aux pieds...


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Pryderi
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Messages : 66
Date : 25/08/2006 à 20h37
NEVENOE a écrit

Une conclusion du président d'honneur d'Adsav! la droite nationaliste
bretonne, monsieur Alan Eon, dernier cadre en vie du Parti National Breton.

Ca sur la page présentant le programme et l'opinion de la plupart est faite à l'avance


Je crois que "la plupart" ignore tout simplement ce que fut ou même l'existence du PNB. Les terroristes crasseux d'Emgann font bien plus peur aux "gârs" ou fille du peuple que les vieux messieurs d'un parti qui pendant la guerre était dirigé par un paisible catholique modéré.

kerrigon
Visiteur
Date : 25/08/2006 à 20h40
mais comme vous l'avez dit il ne savent pas ce qu'à été le PNB, paisible catholique modéré ou pas
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BlancheHermine
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Date : 25/08/2006 à 20h45
Ce qui est intéressant lorsque nous rencontrons des gens, c'est de leur montrer pourquoi nous nous battons ( l'amour de notre pays ) et ensuite viennent les questions sur l'indépendance. Mais avant de convaincre les gens à l'idéal politique des nationalistes, faisons leur découvrir leur conscience Bretonne.
Il ne faut pas brûler les étapes...

Quant au terme "nationaliste", nous ne sommes pas obligés de le mettre en avant. Ce n'est pas se "rabaisser", c'est de montrer qu'avant toute doctrine politique, nous sommes des Bretons soucieux de notre Pays et de son équilibre. Je suis pour une progression !

Blanche Hermine

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Brehec
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Date : 25/08/2006 à 20h54
Frederig a écrit :
A mon avis c'est le minimum vital mais ce n'est malheureusement pas assez. L'un des defauts "historiques" des Bretons est de s'en etre toujours remis a la determination et a l'initiative individuelles. Ca leur a joue des tours tant en economie qu'en politique. Nous devons desormais prendre conscience que sans structures ni combats organises on ne peut pas faire face, et qu'il faut accepter parfois de perdre un peu de sa splendide liberte pour discipliner son action au sein d'une organisation plus large. Si les Bretons comprennent cela comme les Flamands ou dautres l'on compris ils avanceront. Sinon ils reculeront encore plus.


Il faudra bien effectivement que les bretons mettent leur individualisme congénital dans leur poche et acceptent enfin de s'organiser au sein d'une structure dont nous ferons un des principaux outils de notre libération. ADSAV! pourrait très bien devenir cet outil dont notre peuple a et aura tant besoin afin de conserver sa personnalité et sa dignité. A chacun donc de le vouloir.....en adhérent et en participant à un projet viable et ô combien souhaitable pour notre avenir et celui de nos enfants.

***********

"C'est le propre du patriotisme que de se passer d'idéologie" O.M.
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BlancheHermine
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Date : 25/08/2006 à 20h56
Tout à fait Brehec, on est sur la même longueur d'onde !
Il est urgent de s'organiser, le grand combat va commencer

Blanche Hermine

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kerrigon
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Date : 25/08/2006 à 20h59
BlancheHermine a écrit :
Tout à fait Brehec, on est sur la même longueur d'onde !
Il est urgent de s'organiser, le grand combat va commencer

Blanche Hermine


Brehec a raison, a nous d'organiser ce projet au mieux justement !!!

BEVET ...
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Brehec
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Messages : 379
Date : 25/08/2006 à 21h02
Quant à la méthode, je suis d'accord avec BH sur le fait qu'il est nécessaire de se présenter avant toute chose comme étant des bretons(nes) amoureux de notre pays et prêts à le défendre en toute honneteté et avec droiture. Les mots en "isme" ne sont que des qualificatifs, non des "qualifiant".

***********

"C'est le propre du patriotisme que de se passer d'idéologie" O.M.
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Backstaber
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Date : 25/08/2006 à 21h05
comme ça c'est bien ?

http://stourmomp.blogspot.com/

kenavo ...
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BlancheHermine
Ezel ar forom


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Date : 25/08/2006 à 21h11
Nous savons tous qui est derrière Stourhomp...
A part quelques trucs "propres", ça reste du barbouillage je trouve...
Enfin, chacun ses armes !

Blanche Hermine

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BlancheHermine
Ezel ar forom


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Date : 25/08/2006 à 21h15
Brehec a écrit :
Quant à la méthode, je suis d'accord avec BH sur le fait qu'il est nécessaire de se présenter avant toute chose comme étant des bretons(nes) amoureux de notre pays et prêts à le défendre en toute honneteté et avec droiture. Les mots en "isme" ne sont que des qualificatifs, non des "qualifiant".


Exactement, avant de devenir "nationaliste", nous sommes BRETONS ! Nous nous définissons par un projet politique commun, une libération nationale seule garante de nos droits.
Je préfère 100 fois avoir derrière nous 10 000 Bretons sincères que 100 nationalistes. Pourquoi ? Ces 10 000 Bretons ne sont qu'au stade 1 de la conscientisation ! hé hé

Blanche Hermine

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Boule
Ezel ar forom


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Date : 26/08/2006 à 12h55
BlancheHermine a écrit :
Ce qui est intéressant lorsque nous rencontrons des gens, c'est de leur montrer pourquoi nous nous battons ( l'amour de notre pays ) et ensuite viennent les questions sur l'indépendance. Mais avant de convaincre les gens à l'idéal politique des nationalistes, faisons leur découvrir leur conscience Bretonne.

Blanche Hermine, si tu cherches le meilleur discours possible pour convaincre les gens, tu peux donner un exemple sur ton blog, en ajoutant dans la colonne de droite un tableau qui résume, de façon pratique, ce que tu veux pour la Bretagne. Et ensuite, ça peut servir à toi et à d'autres, pour tenir un discours en dehors d'internet.

Quand on rencontre des gens, et qu'on veut leur donner notre point de vue sur la Bretagne, on a intérêt à avoir préparé son coup. Sinon, on a un discours brouillon qui ne convainc pas. Il faut savoir donner une liste d'arguments pour dénoncer le système français en prenant un air docte et dépassionné. Ainsi, on est plus clair, on impressionne, on décourage la polémique débile, et ça nous évite d'avoir à nous triturer les méninges à chaque fois.

Pour donner des explications claires, il faut éviter de réfléchir. Il faut avoir réfléchi avant, et ne pas essayer de tout réinventer en cours de discussion. La solution, c'est de préparer une liste de points importants sur une feuille, et de l'apprendre par coeur. C'est à dire qu'on met la feuille à l'envers sur la table, et qu'on essaye de retrouver les différents points dans le bon ordre.

Je pense que je vais faire mon site internet (pour faire comme tout le monde), et c'est ce que je mettrai en premier: un cours résumé de tout ce qui ne va pas, pour les personnes qui veulent une présentation rapide.

Souvent, en effet, on sent confusément qu'il y a un gros problème français en Bretagne, mais on ne sait pas par où commencer pour expliquer notre point de vue, et tout le monde cherche à nous faire dire que finalement, tout va plutôt bien (madame la Marquise). Et ça serait plus simple de dire qu'en effet tout va très bien. D'où l'intérêt de faire un résumé de ce qui ne va pas. Par exemple, voilà 2 posts récents que j'ai lus ici, et qui sont de bons exemples de résumé :

Sommaire > Celtie, Europe, partis amis. > Discours de Talamoni (2 pages)

Frederig le 12/08/2006:
La Bretagne est une colonie, elle en a les caracteristiques:

-- Sujetion politique: c'est Paris qui garde le monopole des decisions cles, qui nous impose son systeme qu'il soit fiscal, social, scolaire, policier, militaire etc.

-- Dependance economique: Decisions de politique economique prises a Paris, main mise des grands groupes francais, protectionnisme hexagonal qui etouffe les relations avec nos peuples freres de l'arc Atlantique, schema de developpement des transports,

-- Ethnocide culturel : imposition de la langue et de la culture francaises, urbanisme a la francaise, architecture etc.

-- Remplacement de population: incitation au depart des Bretons et remplacement par des Francais de toutes origines

Le but de la France est de transformer la Bretagne en bout de France



Sommaire > Politique et philosophie > cercle burgondy (2 pages)

Ogmios le 22/08/2006:
J'ajouterai qu'en attendant de devenir verte ou turquoise, la répréssion républicaine bleue est toujours une triste réalité en Bretagne: Fermetures de classes bilingues contre la volonté des parents d'élèves, répression contre les conseils municipaux qui se tiennent en breton, interdiction préfectorale d'un panneau rappelant l'histoire bretonne à l'entrée d'une ville, enlèvements de drapeaux bretons, acharnement à faire disparaitre toute trace de bretonité dans le pays nantais et promotion de l'inénarrable région "pays de Loire", fatwas républicaines lancées contre une exposition de peinture bretonne jusqu'à la faire annuler, pillage systématique de notre économie et drainage de nos forces vives vers Paris, voilà la réalité de la présence "française bleue" pour le peuple breton. La France est une calamité pour nous, quelle que soit sa couleur.

Melkoni
Ezel ar forom


Inscrit le : 03/05/2006
Messages : 463
Date : 26/08/2006 à 13h08
Excellente idée, avoir les idées claires et les évoquer simplement permet de toucher un nombre plus important de personnes(discours compréhensif par tous). Ne pas se faire piéger par des questions que l'on aurait pas traité, essayer non pas d'être exhaustif dans notre discours, mais d'être GENERAL, en synthétisant les points centraux. Ne pas faire un monologue: Il faut reussir à lancer l'individu sur un sujet que l'on connait trés bien de sorte à avoir les réponses aux questions qu'il pourrait se poser. Et ça, ça se prépare!
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Brehec
Adsaver


Inscrit le : 03/06/2006
Messages : 379
Date : 26/08/2006 à 13h12
Boule a écrit :


Quand on rencontre des gens, et qu'on veut leur donner notre point de vue sur la Bretagne, on a intérêt à avoir préparé son coup. Sinon, on a un discours brouillon qui ne convainc pas. Il faut savoir donner une liste d'arguments pour dénoncer le système français en prenant un air docte et dépassionné. Ainsi, on est plus clair, on impressionne, on décourage la polémique débile, et ça nous évite d'avoir à nous triturer les méninges à chaque fois.


En effet ! Il faut savoir être droit et sûr de soit tout en étant tout de même ouvert à la polémique afin de ne pas paraître pour un extrémiste qui récite son bréviaire. Il est important de ne pas être hésitant lorsqu'on emploi ses arguments pour convaincre (et ce n'est pas si facile que de le dire!) et, ya pa lâran deoc'h, il faut en avoir des arguments....solides si possibles, et en harmonie avec ceux qui composent l'organisation dont on est membre. C'est aussi d'ailleurs tout le but et l'intérêt de travailler au sein d'un e organisation structurée et hiarachisée.

***********

"C'est le propre du patriotisme que de se passer d'idéologie" O.M.
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Frederig
Adsaver


Inscrit le : 13/01/2005
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Date : 26/08/2006 à 13h33
Ne reinventons pas la roue nous sommes deja engages sur ce terrain!

L'ete dernier nous sommes alles au devant de Bretons avec un discours clair du type: ne pensez-vous pas qu'il serait plus realiste de nous en sortir par nous meme que de couler avec le boulet France? Ne devons-nous pas enfin nous prendre en charge avec tous nos atouts qui nous mettent dans une position comparable a des pays de la taille du Danemark par exemple? Et bien dans les deux tiers des cas nous avons ete tres bien recus. Peu de gens ont trouve l'idee d'independance saugrenue au contraire.
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Boule
Ezel ar forom


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Date : 26/08/2006 à 15h17
" Ne reinventons pas la roue "

Je ne sais pas si ça s'adresse à Blanche Hermine ou à moi. Moi en tout cas, je ne parle pas d'innover, mais de faire un résumé de nos vieilles idées. Avoir un discours synthétique prêt à l'emploi, pour ne pas avoir à réinventer la roue quand on nous demande notre avis.

Sinon, dans le même ordre d'idées, je trouverais bien aussi que quelqu'un se dévoue pour écrire un petit livre de synthèse qui résumerait en quoi consiste notre combat politique pour la Bretagne.
En général, quand quelqu'un veut se renseigner, on lui conseille le livre de Morvan Lebesque, "Comment peut-on être breton". C'est très bien, mais un peu gaucho, et ça date un peu.
Sinon, j'ai bien aimé le livre de Yann Brekilien: "La Bretagne qu'il faut sauver". Mais là aussi, ça date un peu (pas un mot sur l'immigration), et c'est sans doute un point de vue trop conservateur pour la plupart des gens.
Donc, en s'inspirant de ces 2 livres-là, on aurait besoin d'en faire un nouveau.
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BlancheHermine
Ezel ar forom


Inscrit le : 05/02/2005
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Date : 26/08/2006 à 17h15
Tout à fait d'accord avec toi Boule
Je vais travailler sur ce terrain, je vais préparer quelque chose à mettre sur mon blog en reprenant ce qui est dit parfois sur le forum... etc...

Blanche Hermine

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NEVENOE
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Messages : 64
Date : 28/08/2006 à 17h24
Pour le livre de Lebesque on y trouve une foule d'arguments et le raisonnement tiens bien la route.
De plus il a le mérite de n'effrayer personne


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Pagan
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Date : 30/08/2006 à 23h11
En général, quand quelqu'un veut se renseigner, on lui conseille le livre de Morvan Lebesque, "Comment peut-on être breton". C'est très bien, mais un peu gaucho, et ça date un peu.

Un peu gaucho...Normal! J'ai connu Morvan Lebesque à Kêrvreizh, quand j'avais 20 ans... Il avait toujours été un vrai socialiste. C'est d'ailleurs bien pour cela qu'il était un des responsables du PNB à Nantes en 1943 et qu'il écrivait dans "L'HEURE BRETONNE".
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Boule
Ezel ar forom


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Date : 31/08/2006 à 00h13
Et il a écrit quoi, dans l'heure bretonne ?

Dans son livre "Comment peut-on être breton", il n'arrête pas de dire qu'il est à gauche, et il nous dit aussi qu'il aime la france. En disant ça, est-ce qu'il veut dire l'état français, cette entreprise de démolition ? Ou est-ce qu'il pense à certaines connaissances parisiennes qu'il a trouvées sympas ?

Un extrait de Comment peut on être breton :

"Je souhaite en Bretagne beaucoup d' "étrangers", pour employer un mot qui pour moi n'a pas de sens ; je souhaite des Juifs, des Arabes, des Noirs, et nous ne logerons pas, nous, les travailleurs immigrants dans des bidonvilles"

Je trouve ça vraiment très con.
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BlancheHermine
Ezel ar forom


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Date : 31/08/2006 à 01h03
Je pense que l'ouvrage de Lebesque est un livre clé pour le début. Nombre de jeunes devraient le lire, il a le mérite, je crois, d'éveiller leur conscience bretonne et de dénoncer cet état centralisateur nuisible à l'émancipation de notre Peuple.
Il est très synthétique et clair. Je reprends le commentaire de Bro Gozh posté sur mon blog à l'occasion :

"Ce livre est en effet à lire absolument, il décrit magnifiquement bien tous les processus de destruction de la culture bretonne par l'état français, et comment on en est arrivé là aujourd'hui.

Ce bouquin explique de façon claire et argumentée les sentiments qu'ont beaucoup de bretons au fond de leur coeur, il met des mots sur les idées que l'on arrivait pas à exprimer..."

Blanche Hermine

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GoulvenTanguy
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Date : 31/08/2006 à 09h59
Boule a écrit :
Dans son livre "Comment peut-on être breton", il n'arrête pas de dire qu'il est à gauche, et il nous dit aussi qu'il aime la france. En disant ça, est-ce qu'il veut dire l'état français, cette entreprise de démolition ? Ou est-ce qu'il pense à certaines connaissances parisiennes qu'il a trouvées sympas ?

"Je souhaite en Bretagne beaucoup d' "étrangers", pour employer un mot qui pour moi n'a pas de sens ; je souhaite des Juifs, des Arabes, des Noirs, et nous ne logerons pas, nous, les travailleurs immigrants dans des bidonvilles"

Je trouve ça vraiment très con.


C'est vieux tout ça. Les gens faisaient tous du gauchisme par opposition à la france gaullienne et capitaliste, à l'espagne franquiste, à la fin des années 60 et au début des années 70.
Face aux états-nations monolithes il revendiquaient le droit à la diversité, à l'autogestion, à tous ces trucs utopiques qui ont abouti à la grosse désillusion de mai 81.

Un exemple :
L'industrie métallurgique Bretonne, qui a fait face à des grèves très dures dans les années 60 menées par les gauchistes anarcho-syndicalistes qui ont sabordé leurs outils de production du "grand capital et du patronat", ce qui a poussé les entrepreneurs à faire venir des immigrés, qui ne faisaient jamais grève et ne se plaignaient jamais, pour bosser à la place des Bretons de souche.

Mais ces grèves étaient-elles justifiées rétrospectivement ? Les fils d'ouvriers ne voulaient pas connaître les conditions de vie de leur parents. Mais faire tourner collectivement une usine quand on ne maîtrise pas les règles des marchés internationaux n'est-ce pas de l'utopie ?

N'aurait-on pas du en Bretagne faire du "thastcherisme" Breton plutôt que du maoïsme dans les années 70 ?

Depuis qu'ils ont conquis le pouvoir en 81, les gauchistes ont trahi les espoirs des Bretons qui y croyaient : l'UDB est le meilleur exemple.

Avec le recul, on peut dire que ces gens de bonne foi ont été piégés par leur angélisme, leur naïveté. Il ont voulu mettre la france face à ses contradictions, et c'est la france qui les a eus.

Maintenant, c'est l'inverse : c'est pour ça qu'il faut se méfier des "identitaires" de la droite française, car je ne sais pas comment nous jugeront nos enfants si nous leur faisons trop confiance.

Je le dis souvent : seule la connaissance de notre histoire et l'indépendantisme de pensée peuvent nous faire avancer.

Boule
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Date : 31/08/2006 à 11h04
" C'est vieux tout ça. Les gens faisaient tous du gauchisme par opposition à la france gaullienne et capitaliste, "

En plus, Lebesque a écrit son livre peu de temps après mai 68, donc il ne pouvait pas prendre beaucoup de recul. A l'époque, les gens avaient raison de ne plus pouvoir supporter ce vieux débile de De Gaulle. Il y avait un côté sympa chez les contestataires. Mais ceux qui ont profité de cette agitation pour se mettre en avant au niveau politique, et qui ensuite ont exercé des responsabilités dans la société, se sont révélés être des démolisseurs de société.

Lebesque écrit dans son livre: "Pour la première fois, des Bretons participaient à une révolution qui ne rejetait pas l'entité bretonne. Ils tinrent des réunions fédéralistes dans les facultés, déployèrent le drapeau breton à la Sorbonne. Le lendemain, tout rentra dans l'ordre étatique -- mais la Bretagne avait pris date."

En fait, le combat politique breton a été encouragé quelques années par le mouvement de contestation de cette époque, mais je doute que les gauchistes soixante-huitards aient été mieux disposés à l'égard de la Bretagne que les gaullistes ou les communistes. Je sais que certains militants bretons se sont retrouvés dans les revendications des gauchistes français, mais j'ai du mal à croire que c'était réciproque. En plus, les militants bretons qui se sont lancés dans le gauchisme ont fini par torpiller le mouvement breton.

Aujourd'hui, les gentils idéalistes de 1968 sont au pouvoir (médias, école, direction des partis politiques...), et ils deviennent plus extrémistes de jour en jour. Ils ont entrepris de liquider l'Europe par la méthode de l'immigration massive, et on ne sait plus comment les arrêter. Dans ce contexte, on a envie de rire, en lisant l'opinion de Lebesque sur les gentils soixante-huitards.

--
Sinon, c'est vrai que ce livre est bien écrit. L'auteur a l'air inspiré, il dit pas mal de choses, sans que ça devienne un tableau laborieux. (Quoiqueu... le fait que ce soit réussi sur le plan littéraire, ça fait moins sérieux qu'une présentation scientifique avec des tableaux et des chapitres divisés en sous-sections !)

C'est bien écrit... mais il y a à prendre et à laisser. A la dernière page, il dit: "Breton, Français, et citoyen du monde, qui me dénie une seule de ces composantes me rejette de la communauté ; ... ". On dirait un discours anti-indépendantiste !

A la fin du premier chapitre, il écrit que le combat breton est logiquement à gauche: "... / être breton signifie bien au-delà, servir de son mieux son temps et les hommes. Car cette conscience devient pour beaucoup d'entre nous engagement politique -- et logiquement, engagement à gauche."

C'est un peu n'importe quoi. Être breton, comme ils disent à Adsav, c'est avoir des parents bretons. Ce n'est pas servir de son mieux son temps et les hommes. Il n'y a pas besoin d'être breton pour servir son temps et les hommes.
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GoulvenTanguy
Ezel ar forom


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Date : 31/08/2006 à 11h31
Boule a écrit :
En plus, Lebesque a écrit son livre peu de temps après mai 68, donc il ne pouvait pas prendre beaucoup de recul. A l'époque, les gens avaient raison de ne plus pouvoir supporter ce vieux débile de De Gaulle. Il y avait un côté sympa chez les contestataires.

Lebesque écrit dans son livre: "Pour la première fois, des Bretons participaient à une révolution qui ne rejetait pas l'entité bretonne. Ils tinrent des réunions fédéralistes dans les facultés, déployèrent le drapeau breton à la Sorbonne. Le lendemain, tout rentra dans l'ordre étatique -- mais la Bretagne avait pris date."



"La Révolution Bretonne Permanente" de Ronan Caerleon, sorti en 68 ou 69, est aussi un "témoignage" de cette époque.
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Ogmios
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Date : 31/08/2006 à 12h02
Les soixante-huitards se sont engagés dans le "régionalisme" sans mesurer la portée de ce qu'ils faisaient. Dans les années 70, les gaucho-babas-cools qui ont remis au goût du jour la musique médiévale, les danses folkloriques et les langues minorisées ont fait plus contre le mondialo-tiers-mondisme et pour le nationalisme européen que toute la droite réunie. Ce n'est que récemment qu'ils ont compris, d'où leur recul par rapport à leur démarche initiale. Trop tard.
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Pagan
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Date : 31/08/2006 à 12h11
Boule a écrit :
Et il a écrit quoi, dans l'heure bretonne ?

Dans son livre "Comment peut-on être breton", il n'arrête pas de dire qu'il est à gauche, et il nous dit aussi qu'il aime la france. En disant ça, est-ce qu'il veut dire l'état français, cette entreprise de démolition ? Ou est-ce qu'il pense à certaines connaissances parisiennes qu'il a trouvées sympas ?

Un extrait de Comment peut on être breton :

"Je souhaite en Bretagne beaucoup d' "étrangers", pour employer un mot qui pour moi n'a pas de sens ; je souhaite des Juifs, des Arabes, des Noirs, et nous ne logerons pas, nous, les travailleurs immigrants dans des bidonvilles"

Je trouve ça vraiment très con.


Morvan Lebesque a écrit 3 ou 4 articles dans le journal "l'Heure bretonne". Il en était le Rédacteur en chef sous le nom de Morvan Lescop (traduction en breton de l'évêque ou Lebesque) . Si je me souviens bien, il a écrit 1 ou 2 articles sur Churchill et un sur "Mers El Kebir". Il a démissionné, je crois, de son poste de Rédacteur en Chef quand Olier Mordrel a démissionné du PNB en 1941. Il a été remplacé par Monsieur de Fréminville qui signait "Jean Merrien".

Tout ce qu'il a écrit ensuite et que tu cites, n'était à mon avis, rien d'autre que la vaseline qu'il s'appliquait pour se soumettre moins douloureusement au pouvoir du système français qui lui donnait une gamelle.
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Boule
Ezel ar forom


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Date : 31/08/2006 à 12h43
C'est quand même un livre inspiré, qui dénonce le système français.
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GoulvenTanguy
Ezel ar forom


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Date : 31/08/2006 à 14h18
Boule a écrit :
"
Sinon, dans le même ordre d'idées, je trouverais bien aussi que quelqu'un se dévoue pour écrire un petit livre de synthèse qui résumerait en quoi consiste notre combat politique pour la Bretagne.

Donc, en s'inspirant de ces 2 livres-là, on aurait besoin d'en faire un nouveau.


Je suis d'accord là dessus.
Le titre serait "Vers l'Etat Breton", avec en sous titre "Essai sur la république française".
Il faudrait que comme le bouquin de Morvan Lebesque, on le trouve dans toutes les bibliothèques bretonnes, qu'elles soient publiques ou privées.

Je ne sais pas à combien il a tiré depuis sa parution, mais je pense que ça doit être le best-seller sur le sujet, Barzaz Breizh peut-être excepté.

Je vais dire une provocation, mais je pense que pour atteindre un maximum d'audience, il faudrait qu'il soit - à défaut d'être écrit par elle - signé par quelqu'un de médiatique, de connu en Bretagne (je pense aux éditos du "Peuple Breton" qui étaient écrits par Roger Gicquel), personne dont on serait en quelque sorte le "nègre", mais qui ne serait quand même pas trop con pour aller plaider la cause à la télé.

Une star du show-biz par exemple : Nolwenn de la Star' Ac, ou un acteur connu (Samuel Le Bihan). Ou PPDA.

Faut pas être choqué, la république française fait pareil avec Emmanuelle Béart, Coluche, Bedos... etc.
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Boule
Ezel ar forom


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Date : 31/08/2006 à 15h52
" on le trouve dans toutes les bibliothèques bretonnes, qu'elles soient publiques ou privées."

Donc, Lebesque a eu raison d'écrire un livre gaucho. Sinon, son livre ne serait pas dans les rayons.

"en quelque sorte le "nègre"

Il faut quelqu'un d'intermédiaire entre un "nègre" (quelqu'un avec des talents littéraires), et un "ambassadeur". Un peu comme le CUAB quand ils ont travaillé avec Miss Bretagne. Effectivement, ce n'est pas idiot d'aller démarcher des gens connus (et plus ou moins favorables à la Bretagne) pour leur demander s'ils veulent bien coopérer sur un projet. Ça doit être un truc assez lourd à préparer. Il ne suffit pas d'écrire un livre, il faut faire de la promotion. Par exemple, on pourrait essayer de chercher un partenariat avec TV Breizh. Mais il ne faudra pas trop compter sur les médias. Il n'y a qu'à voir comment ça s'est passé avec Joël Cornette. Il était invité partout parce qu'il avait un point de vue anti-nationaliste. Par contre, il me semble que Jean-Pierre Le Mat a écrit récemment une histoire de Bretagne, et c'est pas demain la veille qu'il passera à la radio. Ça pourrait également être intéressant qu'un historien universitaire sorte un bouquin nationaliste. Car il y a quelques universitaires bretons qui ont l'air favorables à la Bretagne.

" mais qui ne serait quand même pas trop con pour aller plaider la cause à la télé. "

Comme dans le show-biz. On a parfois l'impression que les producteurs de disques créent des artistes de toute pièce, mais en fait, ils choisissent des gens doués au départ.

Le problème qu'on va avoir, c'est qu'on n'a pas beaucoup de célébrités en Bretagne (vu qu'on n'a pas de télé !). En plus, les célébrités médiatiques, c'est soit des gauchos, soit des gens qui cachent leur opinion.

Sinon, on pourrait également utiliser cette méthode pour présenter un candidat aux élections. On cherche le dernier Breton qu'a gagné une course de vélos et qui s'exprime bien, et on lui demande si la politique l'intéresse ... ? (mais là, ce n'est peut-être pas très réaliste !).
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GoulvenTanguy
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Date : 31/08/2006 à 16h19
Le rpr avait bien récupéré Gérard d'Aboville, l'ump fait un foin avec Johny Hallyday.

Olivier de Kersauzon ?

Patrick Le Lay ?
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konomor
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Date : 31/08/2006 à 20h53
Et les soupes populaires?
Je veux dire par là que la gauche n'a pas" le monopole du coeur"!
Aider le peuple breton dans ce qu'il y a de plus basique:le nourrir et lui dire que des gens pensent encore à lui!
Après il n'est pas facile d'aider uniquement les bretons dans ce genre de chose!
Mais faire parler d'ADSAV dans les pages sociales d'un journal est certainement plus efficace que dans les pages politiques ou faits divers( genre parti d'extême droite ou autre, vous connaissez les journalistes!!!)
mais un parti qui prend soins de son peuple ne peut pas etre mauvais, j'ai lu ne pense pas à ce qu'ADSAV peut faire pour toi, mais pense à ce que tu peux faire pour lui! et bein là avant que les gens ne pensent ça il faut faire l'inverse, faire travailler les coopératives agricoles pour récupérer de la nourriture ...
enfin c une idée à travailler , enfin je pense!
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Pagan
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Date : 31/08/2006 à 21h42
GoulvenTanguy a écrit :
Boule a écrit : "
Sinon, dans le même ordre d'idées, je trouverais bien aussi que quelqu'un se dévoue pour écrire un petit livre de synthèse qui résumerait en quoi consiste notre combat politique pour la Bretagne.

Donc, en s'inspirant de ces 2 livres-là, on aurait besoin d'en faire un nouveau.

Je suis d'accord là dessus.
Le titre serait "Vers l'Etat Breton", avec en sous titre "Essai sur la république française".
Il faudrait que comme le bouquin de Morvan Lebesque, on le trouve dans toutes les bibliothèques bretonnes, qu'elles soient publiques ou privées.

Je ne sais pas à combien il a tiré depuis sa parution, mais je pense que ça doit être le best-seller sur le sujet, Barzaz Breizh peut-être excepté.

Je vais dire une provocation, mais je pense que pour atteindre un maximum d'audience, il faudrait qu'il soit - à défaut d'être écrit par elle - signé par quelqu'un de médiatique, de connu en Bretagne (je pense aux éditos du "Peuple Breton" qui étaient écrits par Roger Gicquel), personne dont on serait en quelque sorte le "nègre", mais qui ne serait quand même pas trop con pour aller plaider la cause à la télé.

Une star du show-biz par exemple : Nolwenn de la Star' Ac, ou un acteur connu (Samuel Le Bihan). Ou PPDA.

Faut pas être choqué, la république française fait pareil avec Emmanuelle Béart, Coluche, Bedos... etc.



Serais-tu raciste, Goulven Tanguy?...Tant qu'à prendre un Nègre comme star pour représenter les Frantons, pourquoi n'as-tu pas pensé à Kofi Yamgane? Il serait quand-même bien plus indiqué, surtout en "tutu bragoù bras" chapeau rond et sabots de bois!... Dans une cage avec une étiquette: "Parle breton", et un peu de fumier et de lisier, pour le parfum des campagnes... Les Parisiens pourraient lui lancer des morceaux de "kouign aman" vendus par un gars d'"Adsav"! Ca pourrait financer, en plus, "War Raok"!...

Pagan
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Date : 31/08/2006 à 21h50
Boule a écrit :
C'est quand même un livre inspiré, qui dénonce le système français.



Je crois qu'on peut, peut-être, préciser le système français "gaulliste"... Tout cela dit, "Morvan Lebesque" fut un immensse talent de polémiste. Il avait, malheureusement quitter l'Emsav comme beaucoup d'autres grands talents du pays pour "servir" autre chose!...
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GoulvenTanguy
Ezel ar forom


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Date : 31/08/2006 à 23h18
Pagan a écrit :
Serais-tu raciste, Goulven Tanguy?...Tant qu'à prendre un Nègre comme star pour représenter les Frantons, pourquoi n'as-tu pas pensé à Kofi Yamgane? Il serait quand-même bien plus indiqué, surtout en "tutu bragoù bras" chapeau rond et sabots de bois!... Dans une cage avec une étiquette: "Parle breton", et un peu de fumier et de lisier, pour le parfum des campagnes... Les Parisiens pourraient lui lancer des morceaux de "kouign aman" vendus par un gars d'"Adsav"! Ca pourrait financer, en plus, "War Raok"!...


Pourquoi, c'est interdit de préférer se faire représenter par un Breton devant l'opinion publique ?
J'ai parlé de prendre un "nègre" comme star pour représenter les frantons ?

Il me semble que les zoo humains du siècle dernier sont un fruit du positivisme français, d'ailleurs ce bon goût qu'on retrouve à la télé aujourd'hui, ou dans la politique.

N'avez-vous pas vous même essayé de fourguer vos idées aux collectivistes, à jack lang, au PSF, etc ?

C'est le fait d'avoir passé vos vacances sous la pluie en ciré jaune qui vous aigrit comme ça ?

Et puis je vous l'ai dit, je suis franton, et de plus en plus fier de l'être !

A zigarez ma n’on ket nemet eur « franton », sonj am’eus ar gwir a zo ganeoc'h.
Eur « Romanton » a oa Maxen, eur « Neustriton a oa Nevenoe, « Frantoned » a oant duked Vreizh. Evel-se eur franton oun !

Vous avez raison. Je crois que ma place est d’avantage au Parti Breton. Au moins avec vous le choix est vite fait. Je comprends pourquoi la lecture de Platon m'a toujours gonflé.
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Pagan
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Date : 01/09/2006 à 20h59
GoulvenTanguy a écrit :
Pagan a écrit : Serais-tu raciste, Goulven Tanguy?...Tant qu'à prendre un Nègre comme star pour représenter les Frantons, pourquoi n'as-tu pas pensé à Kofi Yamgane? Il serait quand-même bien plus indiqué, surtout en "tutu bragoù bras" chapeau rond et sabots de bois!... Dans une cage avec une étiquette: "Parle breton", et un peu de fumier et de lisier, pour le parfum des campagnes... Les Parisiens pourraient lui lancer des morceaux de "kouign aman" vendus par un gars d'"Adsav"! Ca pourrait financer, en plus, "War Raok"!...

Pourquoi, c'est interdit de préférer se faire représenter par un Breton devant l'opinion publique ?
J'ai parlé de prendre un "nègre" comme star pour représenter les frantons ?

Il me semble que les zoo humains du siècle dernier sont un fruit du positivisme français, d'ailleurs ce bon goût qu'on retrouve à la télé aujourd'hui, ou dans la politique.

N'avez-vous pas vous même essayé de fourguer vos idées aux collectivistes, à jack lang, au PSF, etc ?

C'est le fait d'avoir passé vos vacances sous la pluie en ciré jaune qui vous aigrit comme ça ?

Et puis je vous l'ai dit, je suis franton, et de plus en plus fier de l'être !

A zigarez ma n’on ket nemet eur « franton », sonj am’eus ar gwir a zo ganeoc'h.
Eur « Romanton » a oa Maxen, eur « Neustriton a oa Nevenoe, « Frantoned » a oant duked Vreizh. Evel-se eur franton oun !

Vous avez raison. Je crois que ma place est d’avantage au Parti Breton. Au moins avec vous le choix est vite fait. Je comprends pourquoi la lecture de Platon m'a toujours gonflé.



Mon cher Goulven,

Toi au moins t'es sympa! Avec toi, bingo!... Ca marche à tous les coups!... Tu prends tout au pied de la lettre (du poste?...). Pourras-tu remplacer un jour ton humour "germanique" importé en Bretagne par les Français... par de l'humour "brittonique" importé par les Bretons???!!!...
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GoulvenTanguy
Ezel ar forom


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Date : 01/09/2006 à 23h49
Quel humour germanique ?
Je n'ai pas d'humour du tout, moi, je suis un parano. Me demandez pas d'avoir le sourire. Ce que vous décrivez, Kofi déguisé en cage, c'est la réalité. C'est pas drôle. Ca s'est passé sous mitterrand, et le ps en a profité, peut-être que Kofi a bien pigé ce que le ps attendait de lui, je n'en sais rien, je ne le connais pas.

Je suis un gentil Breton. Je ne vous veux pas de mal. Je veux continuer à vivre dans mon bon vieux pays, celui des riches Bretons, pas celui des lumpen bretons, frustrés par leur déportation, à Paris, qui ont découvert qu'ils étaient Bretons en descendant du train avenue du Maine et qui font payer à ceux qui sont restés ici faire évoluer le pays le fait qu'ils n'arrivent pas à se séparer tout seuls des odeurs printanières de la gare montparnasse.

Qu'est-ce qui vous gêne ? Ca vous rend malade de constater que certains de vos compatriotes osent espérer que s'ouvre sans vous une nouvelle ère en Bretagne : celle où les enfants ne renieront plus leurs ancêtres ?
Ca vous gêne que des gens pensent à trouver politiquement des solutions pour améliorer l'économie du pays, alors que l'étreinte française est déjà suffisamment lourde ?
Les Bretons ne connaissent pas l'Emsav. Leur faire connaître avec les mêmes armes que l'adversaire, c'est le B.A. BA de la communication politique. Pas avec de la maïeutique à la con.

Créez-nous du prêt-à-penser comme les français si vous êtes si fort !

La philosophie c'est bien entre barbus cinquantenaires en loden, mais ce qui compte c'est de pouvoir faire bouffer ses enfants.

Les communistes chinois l'ont bien compris.

Vous par contre, vivant à paris serez sûrement de toute façon renié par vos enfants élevés rue de la convention ou Porte d'Orléans. Dans deux générations ils auront même oublié qu'ils étaient Bretons d'origine.

Que vous le vouliez ou non c'est le sens de l'histoire, comme votre grand mère, la cousine du "vainqueur" de la guerre d'Indochine aurait bien aimé vous voir grandir français en Algérie, vous ne verrez pas grandir vos petits-enfants Bretons en Bretagne si vous ne cherchez pas à comprendre que tous n'ont pas ici le temps d'apprécier votre ironie ni votre grande sagesse, alors que la place est envahie et qu'on en change la population.
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BlancheHermine
Ezel ar forom


Inscrit le : 05/02/2005
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Date : 02/09/2006 à 08h35
konomor a écrit :
Et les soupes populaires?


Je sais que l'idée a germé dans la tête de certains militants d'ADSAV pour cet hiver... A voir !

Blanche Hermine

Kentoc'h mervel eget bezañ saotret...
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mordred
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Date : 02/09/2006 à 10h11
depuis le temps que j'en parle de cette soupe !
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Pagan
Visiteur
Date : 02/09/2006 à 13h13
GoulvenTanguy a écrit :
Quel humour germanique ?
Je n'ai pas d'humour du tout, moi, je suis un parano. Me demandez pas d'avoir le sourire. Ce que vous décrivez, Kofi déguisé en cage, c'est la réalité. C'est pas drôle. Ca s'est passé sous mitterrand, et le ps en a profité, peut-être que Kofi a bien pigé ce que le ps attendait de lui, je n'en sais rien, je ne le connais pas.

Je suis un gentil Breton. Je ne vous veux pas de mal. Je veux continuer à vivre dans mon bon vieux pays, celui des riches Bretons, pas celui des lumpen bretons, frustrés par leur déportation, à Paris, qui ont découvert qu'ils étaient Bretons en descendant du train avenue du Maine et qui font payer à ceux qui sont restés ici faire évoluer le pays le fait qu'ils n'arrivent pas à se séparer tout seuls des odeurs printanières de la gare montparnasse.

Qu'est-ce qui vous gêne ? Ca vous rend malade de constater que certains de vos compatriotes osent espérer que s'ouvre sans vous une nouvelle ère en Bretagne : celle où les enfants ne renieront plus leurs ancêtres ?
Ca vous gêne que des gens pensent à trouver politiquement des solutions pour améliorer l'économie du pays, alors que l'étreinte française est déjà suffisamment lourde ?
Les Bretons ne connaissent pas l'Emsav. Leur faire connaître avec les mêmes armes que l'adversaire, c'est le B.A. BA de la communication politique. Pas avec de la maïeutique à la con.

Créez-nous du prêt-à-penser comme les français si vous êtes si fort !

La philosophie c'est bien entre barbus cinquantenaires en loden, mais ce qui compte c'est de pouvoir faire bouffer ses enfants.

Les communistes chinois l'ont bien compris.

Vous par contre, vivant à paris serez sûrement de toute façon renié par vos enfants élevés rue de la convention ou Porte d'Orléans. Dans deux générations ils auront même oublié qu'ils étaient Bretons d'origine.

Que vous le vouliez ou non c'est le sens de l'histoire, comme votre grand mère, la cousine du "vainqueur" de la guerre d'Indochine aurait bien aimé vous voir grandir français en Algérie, vous ne verrez pas grandir vos petits-enfants Bretons en Bretagne si vous ne cherchez pas à comprendre que tous n'ont pas ici le temps d'apprécier votre ironie ni votre grande sagesse, alors que la place est envahie et qu'on en change la population.



T'as raison, cher Goulven! Comme beaucoup d'autres Français, comme d'autres sur ce forum, comme disait Cavanna: "C'est pas parce que on a rien à dire qu'il faut fermer sa gueule!..."
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Brehec
Adsaver


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GoulvenTanguy a écrit :


Qu'est-ce qui vous gêne ? Ca vous rend malade de constater que certains de vos compatriotes osent espérer que s'ouvre sans vous une nouvelle ère en Bretagne : celle où les enfants ne renieront plus leurs ancêtres ?
Ca vous gêne que des gens pensent à trouver politiquement des solutions pour améliorer l'économie du pays, alors que l'étreinte française est déjà suffisamment lourde ?
Les Bretons ne connaissent pas l'Emsav. Leur faire connaître avec les mêmes armes que l'adversaire, c'est le B.A. BA de la communication politique. Pas avec de la maïeutique à la con.


Franchement Goulven, j'apprécie depuis que je fréquente ce forum vos interventions, qui ont le mérite d'apporter beaucoup à la discussion. Et j'apprécie plus particulièrement cette façon que vous avez de répondre à Pagan....
J'aimerais franchement vous voir parmis nous à ADSAV! car je pense que vous auriez beaucoup à y appoter de votre clairvoyance.
(Moi qui viens du Parti Breton, je pense que vous vous y ennuieriez beaucoup )

Je suis quelque peu moi aussi fatigué de ces gens qui attendent le Grand Soir, quelqu'il soit : révolution ou fin du monde ! Il y a bien des choses à faire en attendant un hypothétique avenir qui soit à l'image des rêves de certains.....Notre pays nous attend ; de plus en plus au sein de notre peuple en ont marre des "fruits" de "notre" civilisation décadente .

***********

"C'est le propre du patriotisme que de se passer d'idéologie" O.M.
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Ogmios
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Les gens de droite n'attendent pas le grand soir. Plutôt le petit matin...